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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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三年了,现在P164+的研究到哪步了

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发表于 2015-7-18 21:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
烦死了,烦死了,烦死了,现在P164+的人越来越少,一年才看见一个。原来不干起眼的F444现在成了大家族,真是恼火!
发表于 2015-7-19 10:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ryan 于 2015-7-19 10:24 编辑

O2a2b-P164
**O2a2b1-M134
****O2a2b2a-N7
******O2a2b2a1-F4110
****O2a2b2b-F1645
******O2a2b2b1-F999

楼主有兴趣的话可以测这些下游位点。 (相关文章的周期太慢,是我的问题,甚为抱歉。)
发表于 2015-7-19 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ryan 于 2015-7-19 10:24 编辑

从目前的数据看,南岛的P164+, M134-都应是 N6下游的。
Tree of P164+, M134-.png
发表于 2015-7-19 11:07 | 显示全部楼层
F444一笑飘过
 楼主| 发表于 2015-7-20 14:05 | 显示全部楼层
我测不了,就是操家,我们跟韩国P164好像不是一类。哎
发表于 2015-7-22 10:25 | 显示全部楼层
楼主,我也是P164+,M134-等了快6年了,也没有任何新消息。
发表于 2015-7-22 10:52 | 显示全部楼层
1# 午夜小河
6# cky2

原罪不在复旦,在万恶的tǐzhì

二位应该明白,在这个country

要办成一件事,很难,很难。。
 楼主| 发表于 2015-7-22 16:08 | 显示全部楼层
哈哈什么都是体制也太逗了。

这种小基因他们也不上心,二是国外有这种基因可能怕研究了被别人抢了。不如F444研究得实在,哎

中国哎中国,中国人啊中国人,总是透着那么些小聪明
发表于 2015-7-22 16:18 | 显示全部楼层
你不懂or不信都无所谓

国内的文章最后为什么都走doi,只有那谁知道,但某些机构进展缓慢不全是发稿的问题
发表于 2015-7-22 16:56 | 显示全部楼层
有一例刘禹锡后裔是 还有一例女真刘国杰后裔也是
 楼主| 发表于 2015-7-23 14:40 | 显示全部楼层
我们的亲戚东部零星分部,主要在东北找了,什么鲜卑,女真的
发表于 2015-7-23 17:48 | 显示全部楼层
P201(xM134)下的小类型,包括P164*和M188在内,其分布区整体上都是中国偏南的地区(复旦说的“东部”其实是东南,江西和福建的P164*明显多于苏北山东)、以及南太平洋地区,怎么会跟鲜卑女真有关呢?

北方民族(除种水稻的朝鲜半岛人,但朝鲜半岛人不是纯粹意义上的北方民族)的P164*、M188比例都极低,即使北方汉族,M188比例也非常偏低,更别说P164*了。东北虽有一些P201(xM134),但那些大多是M188下的,并不是P164*,鲜卑女真从何谈起?

相对而言,L127(x002611)下的小分支,较之于P201(xM134),整体分布还是应当略偏东和略偏北些,虽然湖南甚至广西北部也颇有些L127(x002611)下的小类型(复旦也在柬埔寨发现过M164且王传超在002611文章里认为这一大支起源于东南亚),但比起中国南部一大堆的M7(西南和中南偏西)、M159(中南和华南)、P164*(东南和东部偏南)而言,L127(x002611)相较P201(xM134)而言在最低纬的地区还是要少一些的,而且L127(x002611)下一些诸如M121之类的小类型分布明显要偏北些

然后,再加上亚洲南部、西南部的那些藏缅类等人群在内的低纬人群里大量囤积的那一大堆M117等,更是把P201的整体分布拖向更西和更南的位置(所以出现很多要跟M117这种“低纬种系基因标记”撇清干系的行为,是不难理解的,永谢布测出M117后深感纠结也是不值得奇怪的,因为他面对的是自己西南面的大量“亲戚”和“匹配”,站在他一个以北纬42度为自我种系认同、周边一大堆亲朋好友都测出了GJR等“狨狄胡类型”而他自己却测了个O而且还是个不是一般的南的类型的蒙古人的立场,这种纠结的心情是可以理解的,大家对他发表“M117朱开沟起源”观点时的心情也是可以理解的),虽有亚洲北部极少数F444家族簇“苦撑大局”,但F444自身也“难保”,因为其在亚洲的分布区依然不偏北,只是相对于在低纬地区支系更多的M117而言,相对而言不那么偏南而已,但不偏南不等于就偏北,中国境内的中纬度地区如长江沿线的002611、F444的比例,整体而言(说的是overall,局部个别数据不算,M117也如此)依然是高于黄河以北的,且由于大量P201(xF444)的存在,P201整体依然是比L127略偏西和南的,当然O3乃至O本身就是个很南的单倍群,无非是南和更南的区别而已
发表于 2015-7-23 17:52 | 显示全部楼层
江西和福建的P164*明显多于苏北山东

而且江西和福建的P164*频度也有可能高于“小华东”即江浙沪人群(大华东还包括山东、安徽、江西和福建,但这明显不能当人类学上的分区概念来看,而且从民间角度,也不会将山东、江西和福建乃至浙江南部和江苏北部视作华东,这是众所周知的)。且当前几个测得P164*的几个姓氏有好几个都是客赣特征非常强烈的姓氏如操、廖等以东南内陆为分布区的姓氏,这几个江西湖广或衢丽畲客及闽粤内陆姓氏怎么可能跟“鲜卑、女真”有任何关联呢?

另外,即使O起源于东西伯利亚甚至北冰洋,也改变不了O的现状分布是亚洲的一些中低纬人群。对大多数P民而言,现状分布无疑是比那些虚无缥缈的所谓起源更令人关切的
发表于 2015-7-23 18:00 | 显示全部楼层


另外,达斡尔人偶然测出一例P164*并不能证伪P164*在北方民族里整体极罕见的事实,达斡尔人有P164*,这跟达斡尔人同样有M119*(xP203, xM110)、P203(相对而言,亚洲的M119*可能南北更均衡些,P203和M110则明显偏南),是一个道理,并不改变P164*整体偏南的性质,P164*跟P203整体应当是相似的,在亚洲的一个高频分布中心应该是中国东部偏南的地区、以及南太平洋地区,虽然P203和P164*的起源地应该都远比这个要更偏西,甚至很可能在中国中西部地区。

 楼主| 发表于 2015-7-23 20:02 | 显示全部楼层
我看见的P都是华东,东北。西南没有
发表于 2015-7-23 22:02 | 显示全部楼层
你从什么地方看到的华东东北的?目前可见的几个复旦及其他机构样本里的P164*都是分布东部偏南以及东南,包括江西还有福建,江苏中南部的长江沿岸、沪郊与浙江,这就是复旦嘴里的“华东”定义。这种分布格局,像极了P203在东部偏南与东南的分布。而江西、江苏中部的扬通泰(含苏中的长江北岸沿岸,那儿有良渚文化北支的江苏兴化蒋庄类型:《兴化市张郭镇蒋庄考古生动再现远古人生活》)、江苏南部的太湖以东地区与浙江,而这些地区,正是史前东部百越系统的干越、邗越与於越的分布区,而福建北部的闽越也是一种东越化了的古闽(古江东方言也曾多次南下影响江西东北部与福建北部)。什么意思不明白?O1-P203和O3-P164*在分布区上无疑是有相似性的,无论是在大陆东部偏南和东南的东部百越-古台系人群遗存区的部分人群、还是在南太平洋的南岛人里

至于东北?我印象中几乎低频到可以认为缺失。韩国确实有P164*,是韩国延世大学的数据,那个数据当年还是我提供给严博后他配型完发到本坛的,有两种P164*,其中一种DYS438=9的P164*与西南的佤族聚类。而韩半岛以北的我国北方地区,该类型为罕见类型。且韩国的P164*并不多,比例仍然极低,韩国有P164*跟韩国同样有O1、M7,河北同样有O1、O2a、CTS5063等是一回事、一个性质,并不能证明O1、O2a、M7以及P164*、CTS5063等是北方人群的主要基因成分,因为历史上南北基因交流是双向的
发表于 2015-7-23 22:05 | 显示全部楼层
至于达斡尔人,记得还有不少O2a呢,也是很不典型的人群,孤证不立
发表于 2015-7-23 22:31 | 显示全部楼层
http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_48/1507191024d24dbac8863c0def.png

另外,达斡尔人偶然测出一例P164*并不能证伪P164*在北方民族里整体极罕见的事实,达斡尔人有P164*,这跟达斡尔人同样有M119*(xP2 ...
snelheid 发表于 2015-7-23 18:00
你说亚洲的M119*南北更均衡那是不对的,说中国M119*南北更均衡我信本来中国的M119*平均就达不到1%,中国是南北都差不多。亚洲来说就不是这样了,北部的中国日本韩国的M119*在1%以内,南部的南岛印尼马来西亚菲律宾M119*的比例都在10%左右。整个亚洲来说P203还均衡些,北部的东三省比例一般在5-6%左右,中部华东高点一般在15%以上,南部的菲律宾印尼是10%左右,马来西亚在5%左右。
    而P203和P164*整体说不上很相似,国内P203平均在12%-13%,菲律宾印尼在10%左右,马来西亚越南在5%左右。P164*在中国估计也就在2%左右吧,菲律宾印尼的P164*能达到30%左右,越南马来西亚泰国也有20%多吧。
发表于 2015-7-23 23:12 | 显示全部楼层
北部的东三省O1有5~6%左右?给出数据来源?给出详细单倍型?查了一下两份数据,姜先华的辽宁376人样本,O1-P203约占4.5%左右不足5%

你嘴里的南部是说菲律宾印尼这些地方?对不起,这里说的南部是广西、福建、广东这些地区,查了一下手里的一份以福建宁化客家为绝对主流的样本,O1-P203占20%左右,远远高于北方
发表于 2015-7-23 23:18 | 显示全部楼层
目前所见北方汉族中O1(含O1-M119*、O1-P203等在内)略偏高的也就只有河北石家庄那份152人的样本,占8%左右,其他的,包括鲁西南菏泽样本在内,O1在北汉中很少能占5%以上。南阳是长江流域的华中人群,但记得比例也不高,说O1包括O1-P203在内分布在“中部”根本站不住脚,明显偏东南偏南。不要以为拉上个O1比例略偏高的江苏、安徽,就能把其人口重心挪到“中部”,事实上山东甚至淮北与江苏、安徽的淮南部分在O1的比例上是有明显区别的,更别提东北了,在中国,淮河不仅是面食和米饭的界河,也是一个重要的Y染色体界河
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