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楼主: linxiao

对日韩民族-语言的源流构想(更新在263楼)

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 楼主| 发表于 2015-8-17 22:03 | 显示全部楼层
南岛语其实也有很多 tau、niog 之类的形式
但这种不能算单音节
因为不是按单音节来发音的,而是ta-u,ni-og 这样断开来
重音也只会落在其中一个元音上
发表于 2015-8-17 23:16 | 显示全部楼层
对了,上古汉语除了二等有-r-
三等和四等是不是有的也有?
我记得是三等重纽的A类有?

【风】是三等,而且那个韵好像并没有分AB类
为什么上古会是pram呢?
linxiao 发表于 2015-8-10 10:35

有r介音的是B类,A类是没有r介音的。
郑张对“风”的处理方式是设置-l-介音,这个介音在中古彻底消失无踪。
发表于 2015-8-17 23:18 | 显示全部楼层
一下想起来的词汇还有【笔】
朝鲜语 put,日语 pude

突然发现2个可能的规律
1、朝鲜语在早期,对于外来词的-t、-s 真的也是会用本语的-t、-s 来代替的。但不知从什么时候开始,就变成用-r 来代替了,导致后来诸 ...
linxiao 发表于 2015-8-11 00:07

笔这个词是郑张的败笔……
日语的fude是来自上古日语的pumite,后来经过i的脱落pumite>pumte>punde>pude>fude而来,根据日语自身演化,和汉语笔有关系的可能性不大。
 楼主| 发表于 2015-8-17 23:32 | 显示全部楼层
笔这个词是郑张的败笔……
日语的fude是来自上古日语的pumite,后来经过i的脱落pumite>pumte>punde>pude>fude而来,根据日语自身演化,和汉语笔有关系的可能性不大。
Srongsiang 发表于 2015-8-17 23:18


谢啦,【文手】是吧
这个简化版的pude从形式上来说真是够有迷惑性的
特别是在朝鲜语=put 的情况下
 楼主| 发表于 2015-8-17 23:39 | 显示全部楼层
有r介音的是B类,A类是没有r介音的。
郑张对“风”的处理方式是设置-l-介音,这个介音在中古彻底消失无踪。
Srongsiang 发表于 2015-8-17 23:16


恩,同样是三等东韵,
熊=kom 就没有-r-,风=param就有
确实挺怪异的

看来三等字上古也是还有再细分的,可能原先东韵也分AB类?
发表于 2015-8-17 23:57 | 显示全部楼层
恩,同样是三等东韵,
熊=kom 就没有-r-,风=param就有
确实挺怪异的

看来三等字上古也是还有再细分的,可能原先东韵也分AB类?
linxiao 发表于 2015-8-17 23:39

郑张他们的系统好像是B类混入蒸还是什么的,参考“暴虎冯河”的冯的读音。但是我记得不是很清楚,得要再仔细看看。
 楼主| 发表于 2015-8-18 00:14 | 显示全部楼层
78# linxiao
据郑张尚芳先生研究,“风”中古切韵归东韵,可上古也归侵部,看了藏文 phrum(冷风),也可明白,它在古汉藏语时代原来也应是侵部。这都说明藏语保留很多汉语发展中丢掉的信息
风起云涌 发表于 2015-8-10 15:16


你回的帖子真的都隔了好久才发出来
我不重看帖子的话,真的就漏掉了
谢谢你的回复,现在看来中古汉语虽然有3800多个音节,
但也已经比上古汉语少了很多,许多都合并了
 楼主| 发表于 2015-8-18 00:20 | 显示全部楼层
奇怪呀,我对林晓回过话的,怎么没有呢?
我可有积分85分了啊。应该可以即时发贴了啊。
难道我被禁言了,可也没有提示啊。
我又为什么被 禁言呢?
风起云涌 发表于 2015-8-11 09:04


摸摸头,我现在看到了嘿
欢迎欢迎啊,感觉你也懂得很多
 楼主| 发表于 2015-8-18 00:34 | 显示全部楼层
郑张他们的系统好像是B类混入蒸还是什么的,参考“暴虎冯河”的冯的读音。但是我记得不是很清楚,得要再仔细看看。
Srongsiang 发表于 2015-8-17 23:57


好的
朝鲜语按 CVrVC、CVrC 的形式挖下去,应该还可以挖出不少带-r-的三等字
 楼主| 发表于 2015-8-21 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2015-8-21 22:26 编辑

日语-孟高棉疑似同源词(共同O2时代):

孩子:日语ko,越南kon
眼睛:日语ma,越南mat
手:日语te,越南tai
水:日语taki(瀑布),孟语dak,高棉dwk
肝:日语kimo,高棉tlem,Ruc语(越芒支)lom,佤语tom
鸟:日语sume(雀),越南chim,孟语hcem
鱼:日语ika(乌贼),越南ka,孟语ka
雨:日语ama,越南mua,佤语ma
风:日语kaze,越南gio,Ruc语(越芒支)kajo,高棉kjel,孟语kja,
灰:日语papi,高棉pheh,Ruc语(越芒支)tepeh

数词【一】【二】【三】,O2a与O2b皆用唇音,亚欧大陆仅此两家
古日语:pito,puta,mi
古高棉:muuj,biir,pii
古孟语:moy,bar,pih
印度蒙达:mid,bar,pi

更多的则有待整理。

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发表于 2015-8-21 22:20 | 显示全部楼层
孩子:日语ko,越南kon
眼睛:日语ma,越南mat
手:日语te,越南tai
水:日语taki(瀑布),孟语dak,高棉dwk
肝:日语kimo,高棉tlem,Ruc语(越芒支)lom
鸟:日语 ...
linxiao 发表于 2015-8-21 22:17 [/quote]日语跟越语很类似,会不会听上去很像的说
发表于 2015-8-22 08:31 | 显示全部楼层
鱼:日语ika(乌贼),越南ka,孟语ka
102.png
发表于 2015-8-22 08:55 | 显示全部楼层
鱼:日语ika(乌贼),越南ka,孟语ka
9985916 发表于 2015-8-22 08:31
呵呵 人家会说 朝鲜的鱼就是借词   先设一个结论再往里套 就只能得出朝鲜和蒙古有C3超语系  朝鲜和山东东北汉就是没有 因为汉人牛逼同化了C3语
发表于 2015-8-22 09:47 | 显示全部楼层
如果说 某人过去是在传播 古朝鲜无关韩人 高句丽无关韩人  辽东无关韩人 O2b无关韩人

那么 如今只能说是把重点不得不放到 O2b 无关与韩人  

韩人客观上确实变得好欺负 想从语言上黑是可以做到的 因为几千年来忘掉的固有词太多 无从考证 你的意淫作假空间就大
从基因上来说同样的  太平均太杂 想怎么说怎么说
发表于 2015-8-22 09:51 | 显示全部楼层
说日系是O2b韩系是C3的潜台词无非就是高句丽是O2b  与韩人不同源  为此连O2祖语C3族语都说了 这些基因几万岁 语言有这么长历史么
发表于 2015-8-22 09:57 | 显示全部楼层
如果能得知韩日的O2b普遍距离多少年,就能推断出两者关系了 115# 红山人
发表于 2015-8-22 10:07 | 显示全部楼层
窃以为,很早的时候半岛的o2b、o3、c3就已经混得很均匀了。。
 楼主| 发表于 2015-8-22 10:08 | 显示全部楼层
鱼:日语ika(乌贼),越南ka,孟语ka
9985916 发表于 2015-8-22 08:31


南岛语的这些来自于 iskan
台湾布农语:iskan,洪雅:sikan,skan,
占婆-马来系:ikan,
菲律宾以北吕宋为多,比如 伊洛卡诺-ikan

而这个确实跟南亚-日系的ka、ika有可能最终都是同源的
因为O1和O2有共同祖先
 楼主| 发表于 2015-8-22 10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxiao 于 2015-8-22 10:13 编辑

O3的汉藏、苗瑶就有另一个发展(疑似):
瑶语:blau,bjau;布努:mpje;畲:pja;白苗:ntʃe;湘西苗:mȥɯ;
上古汉语:nga;古藏语:ńa;古缅语:ŋah

壮泰语貌似也受到这系影响,但侗水则没有
壮语:武鸣-pla,龙州-pja,
泰语:pla,临高话:ba
发表于 2015-8-22 10:12 | 显示全部楼层
我实在是受不了,总有人把一些几万年历史的单倍群对应某一些族群。。几万年的时间,难道古人类不会迁移的?恐怕早就混杂的不行了。
把一些单倍群对应一些人群,也不是不可以,但是这个单倍群必须是很下游的,才有意义。

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