Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: 动态艺术

从GM血型看远东地区人种的三大起源源头

[复制链接]
 楼主| 发表于 2015-11-9 13:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-9 13:39 编辑

1509170234342adac08f6d8d5c.jpg
1509170234e6628ddcaf9ad554.jpg


-------------------------------------------------

从GM血型来看

外蒙古:
印第安成分:53.3%。起源于长城沿线
原始北亚成分:22.9%。起源于贝加尔湖
南亚成分:23.8%
----------------------------------------------------

呼和浩特蒙古族:

印第安成分:57.27%。起源于长城沿线
原始北亚成分:14.18%。起源于贝加尔湖
南亚成分28.55%




所以本质上来说。蒙古族也是一个以印第安人种类型为绝对主体的人种。所以忽必烈外眼角下垂,也就非常正常了。
发表于 2015-11-9 13:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 kl_david_sun 于 2015-11-9 13:40 编辑
长城以南面积很大,能不能说具体点

长城以南,长江以北?

另外你说的这个混合大概发生在什么时期?古蒙古高原北亚类型至少从先秦时期就已经广泛分布于北亚和东北亚了

要说北相的话我觉得一部分吴人确实 ...
MNOPS 发表于 2015-11-9 13:24
6000年前上海先民复原图。我认为这种稍阔脸,低鼻根是华中-华东的原始人类之一(疑似蛮夷,或者蛮+夷),其各项指标居中,跟北亚大饼不同,其北源不会超过黄河中下游。
9410842_640x640_0.jpg
 楼主| 发表于 2015-11-9 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-9 13:49 编辑
6000年前上海先民复原图。我认为这种稍阔脸,低鼻根是华中-华东的原始人类之一(疑似蛮夷,或者蛮+夷),其各项指标居中,跟北亚大饼不同,其北源不会超过黄河中下游。http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=1 ...
kl_david_sun 发表于 2015-11-9 13:38


15110913409534d3c6571a0449.jpg


崧泽遗址博物馆周日开馆 “上海第一人”似蒙古人[图] 新华网上海频道新闻.png



我可以明确告诉你。这个人种北亚成分不低。否则专家也不会说这种人像蒙古人。

从GM血型来看。今天上海人比内蒙古蒙古族北亚成分还高。这种人是在史前时期南下的北亚人种。当然肯定和土著早就混合了。以后我会告诉你为什么。

1509170234e6628ddcaf9ad554.jpg

3C上海汉族.jpg
发表于 2015-11-9 13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 kl_david_sun 于 2015-11-9 13:59 编辑

说“像蒙古人”是记者不专业造成的,此复原图看上去是蛮的底子,额头宽大而脸不长,眼眶舒展而眼不挤,颧骨平阔而不高。其各项指标很中部,跟五官挤在一起,脸盘大上两圈的北亚人,不是同一类。
 楼主| 发表于 2015-11-9 13:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-9 14:32 编辑
说“像蒙古人”是记者不专业造成的,此复原图看上去是蛮的底子,额头宽大而脸不长,眼眶舒展而不挤,全库平阔而不高,鼻翼也是今天吴人的特点。其各项指标跟无关挤在一起,脸盘大上两圈的北亚人,不是同一类。
kl_david_sun 发表于 2015-11-9 13:56

真正的古代吴越地区土著不是这样的。而是狭面,低面,低眶。

你所形容的蛮的特征。其实正是原始北亚AB3ST人种的典型特征。今天吴人之所以脸小了。实际上是因为吴人混了更多的南亚成分


谁教你北亚人种五官挤一起了?五官挤的很紧的那种人种,其实正是雅利安人。

203fb80e7bec54e76e210dbbbf389b504ec26a41.jpg

真正的北亚人种特点是,面型和五官完全开阔


151108225355cf62c2097e8830.jpg

发表于 2015-11-9 14:08 | 显示全部楼层
真正的古代吴越地区土著不是这样的。而是狭面,低面,低眶。

你所形容的蛮的特征。其实正是原始北亚AB3T人种的典型特征。今天吴人之所以脸小了。实际上是因为吴人混了更多的南亚成分

45553

动态艺术 发表于 2015-11-9 13:59
狭面是越,而荆蛮不同。我不认为蛮来自北亚。
 楼主| 发表于 2015-11-9 14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-9 19:53 编辑
狭面是越,而荆蛮不同。我不认为蛮来自北亚。
kl_david_sun 发表于 2015-11-9 14:08




1509170234342adac08f6d8d5c.jpg

15091504594eb678de15bbdadc.jpg



答:为什么所谓的“荆蛮”不是狭面的?因为武汉等地。是中国原始北亚AB3ST成分绝对比例最高的地区之一。几乎和外蒙古差不多了 。
外蒙古才22.9%。武汉是20.19%


-----------------------------------------------------------
其实专家根本没有说错。“上海第一人”不就是下面的那种人种吗?北亚成分相当高的类型。。

15110913409534d3c6571a0449.jpg

1511091313fb090fd419b299fe.jpg


黄龄就是那种上海第一人的后代。只不过脸混小了而已。但是形神俱备

5882b2b7d0a20cf4592fcede72094b36acaf9977.jpg
-------------------------------------


至今很多外蒙古模特还是这种类型



1 (2).jpg
1 (3).jpg
1.jpg
发表于 2015-11-9 15:32 | 显示全部楼层
我不反对楼主说中国人都是北亚人,因为北亚人东亚人本身就是一个祖先,只不过北亚人因为一些饮食和环境的特殊原因所以体质变得更特化。

我反对的是楼主攀附雅利安,妄图把华北人和东北人说成是雅利安人,和北亚南亚的其他黄种人区分开来,以显示自己地区的独特性。楼主之所以大费周折写这些东西,无非就是想证明这一点,只不过他嘴硬不承认,但实际上大家都看出来了。

东亚北亚黄种人,东南亚矮黑人,还有澳洲土著人有共同的祖先,是同一批东迁的人,国外最近的一些论文已经把亚洲太平洋所有地区的人统称为Eastern Non-African,澳洲土著,黄种人,矮黑人都是从Eastern Non-African这一大支分化出来的三小支。
发表于 2015-11-9 15:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2015-11-9 15:49 编辑

北亚人的体质是很晚才形成的,也是相当特化的一群人,多样性很低。楼主认为C3代表北亚,C3北支南支共祖年龄加起来好像也才11000多年,而亚洲有人类的历史绝不仅有11000多年。所以说不能把在东亚地区广泛存在的远东成分等同于北亚成分,远东成分应该有更早的来源。说远东成分是北亚成分,东亚人都是北亚人,似乎是本末倒置。

楼主费尽心机给东北人华北人找个雅利安爹,其实倒不如找找矮黑爹。我认为安达曼人以及东南亚一些地区的矮黑人是全世界体质最接近黄种人的人种,黄种人的各种类型基本上都能在矮黑人当中找到端倪。矮黑人虽然肤色较黑,但他们的身材较小,头部较大,面宽较大,以及缺少体毛这些特征,跟黄种人有很大的相似之处。甚至有些矮黑人的眼部也很类似黄种人,有轻微的蒙古褶。

大胆猜测一下,莫非远东成分对应的是最早来到东亚的现代人,父系D,母系M的人群?
发表于 2015-11-9 15:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 kl_david_sun 于 2015-11-9 17:27 编辑

东亚是南北混合而成基本是对的,只不过楼主据此扯得太过,印第安、雅利安等都是过度发挥。
发表于 2015-11-9 16:13 | 显示全部楼层
如果阔面就是ST因子的作用,那么他们呢?



发表于 2015-11-9 17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 kl_david_sun 于 2015-11-9 17:08 编辑
你这种结论其实还是比较片面的。

如果从常染全基因组的分析结果来看,北亚人在遗传上是有相当明显的特异性的。这大概是他们的史前祖先迁徙到北亚和远东地区过程中长期选择进化出来的。

所以我们基本上可以确 ...
baiyueren 发表于 2015-9-18 12:05
同意,北亚是特化的一支。“参与混血的北亚人成分”,很可能是南亚向北分化过程中,在东亚大陆东部突变的一个小族群。这个族群进化出典型的蒙古人种体貌特征,包括类北亚但剔除那种夸张的特化的成分。
发表于 2015-11-9 17:17 | 显示全部楼层
这个小族群的ST因子分布于日韩,并不是北上贝尔加湖的特化人群带给他们的,我认为基本就是东亚大陆东部的人播撒的(那时朝鲜半岛日本列岛应该连在一块吧),私以为可不可以称之为东夷?(大汶口对应东夷证据过硬吗?我暂且假设东夷不是他们)。
 楼主| 发表于 2015-11-9 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-9 19:58 编辑
我不反对楼主说中国人都是北亚人,因为北亚人东亚人本身就是一个祖先,只不过北亚人因为一些饮食和环境的特殊原因所以体质变得更特化。

我反对的是楼主攀附雅利安,妄图把华北人和东北人说成是雅利安人,和北亚南 ...
MNOPS 发表于 2015-11-9 15:32

答:
1:我从来没说中国人都是北亚人。我说中国人是三种人种混血而成的。其中北亚人种是一个重要类型。黄种人也完全不是一个人种突变出来的。AGAXG,AB3ST,AFB1B3各自有自己的起源。分化已经达到几万年。早就各自形成自己的独特性体质。

你把黄种人都说成非洲黑人后代。不如把欧洲人也说称是黑人的一支。因为欧洲白人的两大形成成分FB1B3,AGAXG。上游全都在亚洲东部和南部地区

2:我也没攀附什么雅利安人。事实上雅利安人也是从东方起源, 西进进入欧洲的AGAXG类型人种。


北亚人的体质是很晚才形成的,也是相当特化的一群人,多样性很低。楼主认为C3代表北亚,C3北支南支共祖年龄加起来好像也才11000多年,而亚洲有人类的历史绝不仅有11000多年。所以说不能把在东亚地区广泛存在的远东成 ...
MNOPS 发表于 2015-11-9 15:48


3:我再说一遍。我从来没说东亚地区都是北亚人。只是说北亚成分遍布东亚而已。有北亚血统就等于北亚人种?你有没有点逻辑思维?能不能不歪曲我说的话?

4:没有任何证据显示矮黑人脑容量大。事实上印度南部地区是全球脑容量最低的人群之一。而且黄种人内部差异很大。也并不身材矮小。一些北方人群平均身高早已经达到175以上。与AGAXG人群有高度相关性


0c4a74903880e869335d5110140348b5_r.jpg


176.29黑龙江.jpg 175.51辽宁.jpg 175.36吉林.jpg 175.35天津.jpg


5:D父系人群确实也和AB3ST成分关联密切。我认为原始的D本身也是北亚地区起源的人种的一支。或者在北亚地区很早就混入了大量的AB3ST成分。很晚期,D才从北亚地区扩张到西藏和日本地区。

日本人和藏族确实有一定的北亚人种特征。比如藏族普遍颅型不高,且具有北亚人种的圆颅特征。但是并没有北亚地区的人种北亚特征更典型。
 楼主| 发表于 2015-11-9 17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-10 12:06 编辑
东亚是南北混合而成基本是对的,只不过楼主据此扯得太过,印第安、雅利安等都是过度发挥。
kl_david_sun 发表于 2015-11-9 15:53

答:

1:东亚人种不是南北混合。东亚是以AGAXG为底子形成的人种。
南亚人种AFB1B3和原始北亚人种AB3ST混血,混不出今天华北类型的东亚人种。但是能混出壮族,侗族之类的人群




如果阔面就是ST因子的作用,那么他们呢?kl_david_sun 发表于 2015-11-9 17:05



2:我也没说过阔面一定就是北亚人种。北亚类型不仅仅有阔面特征。还有其他一系列北亚人种的相关特征。比如高眶,细眼等。这些特征欧洲人不具备。而中国一些阔面人群却明显具有此类特征。

而且这些欧洲人其实和真正的北亚人种比,面型也根本不阔。

同意,北亚是特化的一支。“参与混血的北亚人成分”,很可能是南亚向北分化过程中,在东亚大陆东部突变的一个小族群。这个族群进化出典型的蒙古人种体貌特征,包括类北亚但剔除那种夸张的特化的成分。
kl_david_sun 发表于 2015-11-9 17:05


3:北亚人种并不是南亚人种进化出来的。从GM血型来看。南亚类型携带的GM血型AFB1B3并不是北亚AB3ST的上游。沿着长城沿线扩张的的AGAXG类型也不是AB3ST的上游。

这个小族群的ST因子分布于日韩,并不是北上贝尔加湖的特化人群带给他们的,我认为基本就是东亚大陆东部的人播撒的(那时朝鲜半岛日本列岛应该连在一块吧),私以为可不可以称之为东夷?(大汶口对应东夷证据过硬吗? ...
kl_david_sun 发表于 2015-11-9 17:17


4:ST因子并不是“东夷”带来的。今天环渤海等地区的ST因子成分是东亚地区最低的人群。且大汶口人群是那种具有狭长面型,欧化人种特征的类型。更加和AGAXG人群相关联


1_201405191556541R1Rw.jpg

f990a699a9014c08e4937c580c7b020879f4f4d3.jpg

发表于 2015-11-9 18:37 | 显示全部楼层
大汶口,也要分遗址的,平均起来比较接近的是,现代朝鲜、现代华南、波利尼西亚。。。可都不是什么狭面的人。
 楼主| 发表于 2015-11-9 18:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-9 20:04 编辑
大汶口,也要分遗址的,平均起来比较接近的是,现代朝鲜、现代华南、波利尼西亚。。。可都不是什么狭面的人。
无诸王 发表于 2015-11-9 18:37


1.png


nongnu_008 - 副本.jpg 张耀扬的搜索结果_百度图片搜索.png


古代山东土著面型是非常狭窄的。部分具有典型鹰钩鼻,高鼻特征的那种类白人人种。就是AGAXG类型。比如山东长岛人种遗骨。那不是什么白人。就是一种类印第安型人种。

当然古代山东人种的种系比较复杂。很早就有一批东北亚类型人种进入山东。比如大汶口广饶组(测出父系有很多N)。但是古代山东土著主流人种还是那种超级狭面类型人种。

15.png

进入商朝以后、一种超阔面,高面的类古东北人种(实际上比普通的古东北人种更北亚)进入山东。和当地中狭面人种混血。山东人逐渐阔面化,高面化。形成了所谓国字脸
发表于 2015-11-9 18:49 | 显示全部楼层
答:
1:我从来没说中国人都是北亚人。我说中国人是三种人种混血而成的。其中北亚人种是一个重要类型。黄种人也完全不是一个人种突变出来的。AGAXG,AB3ST,AFB1B3各自有自己的起源。分化已经达到几万年。早就各自 ...
动态艺术 发表于 2015-11-9 17:45

跟班图黑人没得比。。。。三大人种里最矮的。。。
发表于 2015-11-9 18:53 | 显示全部楼层
45575

45576
动态艺术 发表于 2015-11-9 18:48

这里没有提到狭面啊。。。。
 楼主| 发表于 2015-11-9 19:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-10 11:45 编辑
跟班图黑人没得比。。。。三大人种里最矮的。。。
无诸王 发表于 2015-11-9 18:49



答:

1:除了马赛人和一些东非人群。其他黑人并不高

这里没有提到狭面啊。。。。
无诸王 发表于 2015-11-9 18:53

14.png


2:山东人从非典型中等面型,逐渐成为典型的中等面型。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2020-2-21 22:40 , Processed in 0.157825 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表