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F5下游分支族属初探

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发表于 2015-10-6 11:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2015-10-7 09:59 编辑

根据本坛网友帖子的内容编了一节,为了语句相互连接,对网友原话作了适当修改,但基本保持原句意思。

严实、王传超等,002611+F11、M117+F5、F444+F46、P203+F78、C3a-F1144是东亚人群的五个超级祖先,其后代占汉族或中国人父系的60%,其中O3下的F11、F5、F46占中国人父系的40%,F5分布最广、F11人口最多,F5呈跨地区、跨种族分布。


YFull Experimental YTree v3.14中,F5的点位位于O3a2c1a-M117与M1706之间,年代应比M1706稍早,M1706的年代值为突变14400(16700~12100)年、共祖9000(11400~6800)年。F5+M1706下的分支有CTS5063、M1726、Y8389、CTS7634(F2188)、F438、CTS1642及M1706*,约诞生于9000(11400~6800)年前。
           
各分支人群的分布,风虎云龙网友作的M122支系图列出了一些信息,F438、Y8389主要分布于北方及东部汉族;CTS5063及F2188分布于闽语人群,北方汉族及越南人也有;CTS7316分布于闽语人群及日本人;CTS1642分布于西双版纳傣族,汉族也有,其盘踞在印度东北、孟加拉、缅甸、泰国、越南、两广形成庞大支系,但在藏族中少见(Yungsiyebu)。

奋斗网友认为,M117南北分化彻底,当中的CTS1642、CTS5063、F2188北方少有,但在南方是人数较多的支系,分布在华南、西南、印度、缅甸、孟高棉等地区,跨越地区和种族;广州三元里人的M117亦主要为这三种类型(snelheid)。据snelheid网友,闽语人群60例有12例M117,当中大部分为CTS5063(7/60)及F2188(4/60)两支,其他类型仅见1例。snelheid认为,CTS5063在中国分布整体上比F2188略广,前者在中南地区、河北、甘肃等汉族以及云南傣族中有分布,但比例远不如南部(闽粤),而F2188几乎只分布于南部特别是福建沿海一带,偶尔北方有一两个样本其远祖还是江淮的;中南CTS5063比例很小,F2188罕见;胶东F2188可能比内陆还少;福建畲族也没多少CTS7634;西双版纳傣族有CTS7634及CTS5063;越南有F2188。据Yungsiyebu,CTS7634(xF2188)见于浙江、福建及台湾汉族,亦见于韩国人及日本人,F317(即F2188)疑似样本见于浙江、福建、台湾等人群。
   
又据风虎云龙收集的数据及分析,在日本人6%的M117当中约有1%是CTS1642的较早分支;CTS1642亦见于韩国人(Yungsiyebu);判断其来自弥生人,源头是东北的濊,濊在夏商时居山东,周灭商时迁东北,在秦开东征时被从韩国挤入日本,而濊主要是东夷流民,推测由太昊F11、少昊F5以及燕南沿海F46构成。

综上认为:CTS1642可能是F5在约1万年前在湘地分化出的一个最早分支,早期大部分向南混于原始百越当中,后来随侗傣人群迁西南、中南半岛及南亚东北部,早期另一部分与其它类型一起迁徙北方东部混合成少昊部落;鉴于有历史移民事件、闽语人群对祖先南迁认同强烈,以及潮汕人母系类型偏于北方等情况,认为闽语人群的CTS5063、CTS7634(F2188)的源头在北方,属少昊族裔,周灭商时直接由河南山东一带迁浙、闽、粤沿海,浮滨文化很可能与其有关,F2188的共祖年代为2600(3800~1450)年,意味着南迁闽粤沿海后在大约2600年前开始了快速的分化与扩张,而留居北方的旁亲后来由于战争原因大部分消失了;同属少昊族裔的还有CTS7316,其部分随濊迁徙韩国及日本;这么多支系只有F438、Y8389最有可能源出西北的炎帝部落,其人数最多,在北方高频,主要分布于北方、东部汉族以及藏族、蒙古族、日本人等(>>>>>>)。  
      
F5ljt1.jpg

F5ljt2.jpg

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发表于 2018-9-29 19:59 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2018-9-29 18:59
奋斗的观点是,因为F492在中国东部比例高,所以就必定与姬周、周族相对应,这是想当然而已。中原北方几千年 ...

不好意思F492北方平均也有3%,也是北方3千年左右最多人的支系。
发表于 2015-10-6 12:47 | 显示全部楼层
snelheld就是鲜于叔明,建议楼主改下首楼称呼
发表于 2015-10-6 17:56 | 显示全部楼层
帮我分析一下:我是与F5下哪一支比较近?中通为F5*不属于阿尔法1、2、3、4、5、6,STR为
STR.jpg
发表于 2015-10-6 17:59 | 显示全部楼层
估计与F5下哪一支接近,就有方向性检测
发表于 2015-10-6 18:04 | 显示全部楼层
古代Y染色体的分布恐怕不会这么简单,把C3南北支全对应东胡有这种说法吗?
 楼主| 发表于 2015-10-6 19:53 | 显示全部楼层
古代Y染色体的分布恐怕不会这么简单,把C3南北支全对应东胡有这种说法吗?
wanhuatong 发表于 2015-10-6 18:04

没有啊!说东胡是C3并非等于凡C3都源出东胡。
 楼主| 发表于 2015-10-6 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2015-10-7 10:12 编辑

当中还是有疑问的,到底是在千人组中找不到藏族样本,还是当中有藏族样本,但筛不到CTS1642(Y7080)?

    民族史书对少昊后裔的描述,阵容还是挺强大的。见如下:

      少昊的后裔,在传说中有著名的后益(即秦祖伯翳、伯益),皋陶(或称皋姚)、蚩尤和羿等神话人物;在春秋时还存在许多赢姓与偃姓诸侯。

    嬴姓祖少昊,其后裔春秋时仍有徐、江、葛、黄、淮夷、费、郯、谭、锺离等国。

    徐为西周东夷大国,地处今安徽泗县和江苏泗洪一带;江,今河南正阳县西南;黄,今河南潢川县西北;葛,今河南宁陵县境;费,今山东费县;郯,今山东郯城县;谭,今山东章丘县境;锺离,今安徽风阳县境。此外,秦、赵均出自伯翳,祖蜚廉,蜚与费盖同字异形。这些都是少昊嬴姓,有一部分西迁在晋陕立国的苗裔。

    偃姓祖皋陶,与少昊同姓。嬴、偃同字异写,由于部落的分化所致。偃姓在西周春秋时尚有奄,今山东省曲阜县,为少昊所都;英,今安徽金寨县;六,今安徽六县;舒鸠,今安徽舒城县;东夷群舒,均为偃姓。

    在少昊的后裔中,春秋时的莒国,即今山东莒县,正是少昊集团的中心地区。《左传》隐公二年(前721)《正义》对莒的注疏引《世本》说:“莒,已姓,”又引《谱》说:“莒,嬴姓,少昊之后……《世本》:‘自纪公以下为己姓’”。己姓为黄帝十二姓之一,祝融八姓之首。莒先为嬴姓,后改己姓,大概是少昊集团加入黄帝集团改从已姓的部落。《帝王世纪》甚至说:“少昊帝,名挚,字青阳,姬姓也”。更说明在黄帝集团取得优势以后,姬姓酋长青阳成为少昊集团的首领,而袭享少昊的称号。挚,是一种猛禽,仍保持着少昊集团的图腾特征。
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    若真有那么强大的阵容,当今少昊族群的后裔又在何处?难道在F438、Y8389当中有一支是少昊裔,这似乎又可能性不大,因为两种类型在西面的藏族都有分布,而少昊与藏族应该没有关系。

    如果少昊族裔真的在北方人群中比例不大,可以推断东夷太昊族裔在北方的比例也不会大。由于与东夷有关联的苗族及韩、日F11比例不低,可判断东夷太昊裔为F11。也就是说,太昊裔F11在北方人群中的比例应不会大。这样的话,北方人群中高频的F11的主体必定来自黄帝族群,不可能有更多别的来源。

    当今江淮一带属F11高频区,不能排除原先的少昊阵营中混有高比例的F11,太昊与少昊在最早期、在母系氏族社会时,父系单倍群就互相融合混杂,但又难解释为何闽语人群当初没混有F11??
发表于 2015-10-6 21:17 | 显示全部楼层
是F1144不是M407。
发表于 2015-10-7 01:08 | 显示全部楼层
3# wzclone
你与Poly很近的,可试测F438等位的snps.
 楼主| 发表于 2015-10-7 10:00 | 显示全部楼层
8# 风虎云龙 多谢!已对1楼作了修改。
发表于 2015-10-7 10:28 | 显示全部楼层
浮滨文化时间约3400-2900年前,文化类型有别于其他沿海区的几何印纹陶,确实可能与F2188等相关。在闽语区,CTS5063与F2188很相关,在几份数据中都是同同消同长,可能不是一般的扩张,应该是伴随着文明扩张的同步扩散。F2188分化时间2600年,闽南的CTS5063估计也差不多3000年左右。
发表于 2015-10-7 10:44 | 显示全部楼层
根据本坛网友帖子的内容编了一节,为了语句相互连接,对网友原话作了适当修改,但基本保持原句意少昊族裔,周灭商时直接由河南山东一带迁浙、闽、粤沿海,浮滨文化很可能与其有关,F2188的共祖年代为2600(3800~1450)年,
隆攀gdzq 发表于 2015-10-6 11:38

不过浮滨文化后来衰退,缚罗王国东进,虽然没有替代,但畲蛮东进南下潮州凤凰山历史也很久远,势力更大,潮汕闽南皆为其大本营,浮滨文化影响很难说能保持至今
发表于 2015-10-7 11:31 | 显示全部楼层
论坛认知有进步,从之前的闽粤M117大簇来自中原汉人衣冠东渡转变到了现在的本土文化遗存人群发展。
发表于 2015-10-7 13:17 | 显示全部楼层
说来搞笑,什么西南说,东南亚说,都在论坛出现过,不知道是谁在整。对比一下某篇常染文章,西南来的~呵,真简单的
发表于 2015-10-7 16:30 | 显示全部楼层
要就好好地做研究和讨论,好好地扯到什么后世层层窜改的所谓神话人物,无语
 楼主| 发表于 2015-10-7 18:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2015-10-7 20:13 编辑

东夷的源头包括太昊族系与少昊族系,太昊居山东一带位置偏北,主体很可能是F11,少昊位置偏南,主体很可能是F5。

东夷以南还有一个淮夷,代表性文化是双墩文化(7300年),怀疑双墩文化淮夷主体可能是F11的另一个分支,其直接从贾湖人群分出,既不属黄帝族系也不属太昊族系,淮夷F11是江淮一带F11高频的源头。闽语人群祖先南迁时跳过了淮夷,并未与之相混,所以未混有F11。

由于少昊族系的诸多小国在江淮一带的曾经存在,估计山东至江苏一带像CTS5063、CTS7634、CTS7316等单倍群应比目前测到的更加高频。
 楼主| 发表于 2015-10-7 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2015-10-7 20:14 编辑
不过浮滨文化后来衰退,缚罗王国东进,虽然没有替代,但畲蛮东进南下潮州凤凰山历史也很久远,势力更大,潮汕闽南皆为其大本营,浮滨文化影响很难说能保持至今
akuan333 发表于 2015-10-7 10:44
早期浮滨文化与广东其它青铜文化差异较大,有认为浮滨文化与吴越文化有关,有认为与中原文化有关,而广东其它地区青铜文化主要表现为楚文化或湘地扬越文化类型。后期由于地域之间的文化交流,各地青铜文化的差异变小。

闽语人群的始祖是商周时的CTS5063与F2188等,但后来北方几次人群南迁,应该还有一二个批次进入闽南粤东,如东汉末至三国,西晋至南北朝两次南迁,可能是闽语人群中O3的其他类型,且不能排除潮汕人母系类型偏于北方主要由后来的南迁引起的,因为商周时东夷母系可能还是以N系为主。

如果浮滨文化人群来自北方东部,汉武帝迁走闽越,迁的应是这群人(迁去江浙一带),若是这样,江浙一带应该不缺CTS5063、F2188等。
发表于 2015-10-7 19:38 | 显示全部楼层
为啥地方文化演进说要比中原衣冠南渡更有进步?
发表于 2015-10-8 07:29 | 显示全部楼层
早期浮滨文化与广东其它青铜文化差异较大,有认为浮滨文化与吴越文化有关,有认为与中原文化有关,而广东其它地区青铜文化主要表现为楚文化或湘地扬越文化类型。后期由于地域之间的文化交流,各地青铜文化的差异变小 ...
隆攀gdzq 发表于 2015-10-7 19:26
汉武帝迁的闽越当时还是属于黄土仑文化区,不同于浮滨类型的,不一定是同一群人。浮滨文化不同于其它沿海几何印纹陶文化,应该受北方直接间接影响,从方向上应该是来源于江西而非吴越吧。
 楼主| 发表于 2015-10-8 08:25 | 显示全部楼层
19# 无善 目前见过的数据有限,如果数据够多,史学功底深的人找到这样的支系并非没有可能,要找些特殊人群,如海岛、半岛等早迁人群,淮夷后来往哪个方向迁徙?估计还是中南地区及东部沿海地区可能性大,但都混杂了,分辨出来不容易。
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