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楼主: 隆攀gdzq

F5下游分支族属初探

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发表于 2018-8-19 23:21 | 显示全部楼层
从23魔方看到,广西汉族SK1730(Y7080)高达8.7%,广东广府人亦达7.0%,广东客家人3.0%,广东人平均为4.8%,福建人有1.5%,除桂、粤、闽之外的中国其他省份1730(Y7080)最高比例为0.7%,平均只有0.21%。按比例算人数 ...
隆攀gdzq 发表于 2018-8-19 21:59
我估计你想多了Y7080扩张年代应该是三千年左右,缅甸的CTS1642目前看基本是没有Y7080的,印度东北、孟加拉、缅甸的CTS1642都是些XY7080这个可以在YFULL树上看到的,目前Y7080最高比例的族群是云南傣族是17%多不过云南傣族才一百多万人,广西壮族是大概6%左右,孟高棉族群估计3%-4%左右,加上岭南汉族之外其他族群的Y7080占比很少了,另外孟加拉数据我看到过M117占比才2%左右,实际上算下来Y7080主要分布在岭南汉族中占了大部分了。
发表于 2018-8-19 23:31 | 显示全部楼层
从23魔方看到,广西汉族SK1730(Y7080)高达8.7%,广东广府人亦达7.0%,广东客家人3.0%,广东人平均为4.8%,福建人有1.5%,除桂、粤、闽之外的中国其他省份1730(Y7080)最高比例为0.7%,平均只有0.21%。按比例算人数 ...
隆攀gdzq 发表于 2018-8-19 21:59
良渚文化是4500年后在当地消失的,良渚文化兴盛之时正是F78在瓶颈时期,4400年前F81才开始扩张,我是不相信兴盛之时不扩张,等到消失之后才扩张的。4千多年前正是华东沿海地区发生了海侵之时连太湖都进了海水几百年,请问F81是在海里扩张吗?
发表于 2018-8-20 09:33 | 显示全部楼层
有人认为东亚庞大的族群或支系的一定爆发于北方,是中原北方炎黄子孙才有庞大的人群队伍,但Y7080总人数表明,南方支系人数更惊人, ...
隆攀gdzq 发表于 2018-8-19 21:59
第一次看到你靠谱的发言。关于人口大簇的形成机制,除了能生能养的内因外,的确存在很大的外在的幸运因素,比如地理封闭,多山地,沿海,交通不便,战争少,这些都是非常重要的因素。三千年左右的簇状爆发大簇较大比例是发生在北方,但2000年以内的人口大簇绝大多数发生在南方,北方只有胶东半岛是个例外。

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发表于 2018-8-20 17:15 | 显示全部楼层
我推测人口大支由于形成机制的不同,树形应该也会有不同,有些人口大支的形成基础是短时间内爆发奠定的,表现为簇状分化,之后的漫长岁月里稳定发展;另一些人口大支可能由于地理或者历史因素,人口在较长的时间内连续稳定的持续分化,由于这个过程不曾被打断或者受外界影响,积累了大量的人口基础,但是树形上表现并不是簇状分化,而是连续的密集的二叉结构。
 楼主| 发表于 2018-8-21 22:29 | 显示全部楼层
26# william0509 我认为CTS5063与F2188共同迁徙主要考虑到两者共祖年代很接近,在东南汉族及西南少数民族的分布也相近,只不过CTS5063在北方及华中人群中比例稍高,可能与南迁过程分出些支叉有关,当然现在远没到达确证的地步,但也没什么证据可以否定共同南迁。
 楼主| 发表于 2018-8-21 22:35 | 显示全部楼层
31# william0509 说明95%置信度的年代区间很大,1750年是个期望值,算是个最佳候选年代,但不能确定就是这个年代。由于人群取样问题及有很多支系在古时已灭绝,我认为往最大值方向偏更靠谱。
 楼主| 发表于 2018-8-21 22:40 | 显示全部楼层
38# imvivi001 “Y7080筛出来的疑似样本。在千人组Y7080样本中间值附近浮动,没有筛到藏族样本。”
是我理解错了,他这句话应该是没问题的,当时我以为CTS1642大部分是Y7080,有CTS1642的地方就有Y7080。
 楼主| 发表于 2018-8-21 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2018-8-22 08:39 编辑
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   F11在整个东亚无疑是偏东的,不过F46不太好说,尽管相对比较均匀,但是依然偏东~
imvivi001 发表于 2018-8-19 23:11
F11偏东可以是龙山文化期开始形成的,但龙山文化人群并不是东夷。黄帝族系在前仰韶-仰韶文化期从河南往山西再往渭水流域,后来兜了个圈又回到河南,发展了龙山文化,F11就在中原东部爆发,我不认为F11属东夷后人。就算八九千年前山东北部的太昊集团也是F11,但到了商周时期也不知被赶到什么地方去了。中原西部F11为什么不比东部比例高,应该与炎帝族系F5的西部扩张有关,被炎帝族系稀释了。        

黄帝族系东移首先体现在颛顼及帝喾身上。《春秋命历序》有“颛顼传二十世,三百五十岁”,《易纬稽览图》有“颛顼五百年”。传说中颛顼出身于黄帝集团,受抚育成长于少昊集团,是炎黄、两昊集团交融的象征,豫西庙底沟二期文化应与颛顼族群有关,赵永恒、刘高潮利用天文学方法确定颛顼历法的起始日为公元前2807年2月26日。《春秋命历序》有“帝喾传十世,四百岁”(有认为当中已包括尧),《易纬稽览图》有“帝喾三百五十年”,与之相应的应为河南龙山文化(4600~4000aB.P)及山东龙山文化(4500~4000aB.P)。黄帝集团打败并兼并两昊后,从颛顼时期到帝喾时期一共就有七百年。

黄帝打败蚩尤,说是黄帝集团与两昊集团发生了兼并,但到底是不是这样?是并多还是并少,两昊集团后人还留有多少?被赶跑了又有多少?这些都是疑问。开始时曾推测太昊族系的大部分可能是F11,现在看来,太昊族系除F11外,还有可能是O1b-M268*的那个F1759。
 楼主| 发表于 2018-8-21 22:56 | 显示全部楼层
41# 奋斗 关于年代问题之前已与你讨论过好多次,不想再重复。你把共祖年代看作是扩张年代,这显然是不对的,共祖年代与样本数量及所包含的支系多少有关,还有一些已灭绝的支系已永远也无法测得。所以共祖年代作为人群活动、扩散的年代根本不靠谱,目前还没有任何证据支持这个共祖年代。
 楼主| 发表于 2018-8-21 22:58 | 显示全部楼层
42# 奋斗 因为我不认可你说的共祖年代,说这些是没有意义的。
 楼主| 发表于 2018-8-21 23:00 | 显示全部楼层
41# 奋斗 你这些估谱数据可以作为参考,最好能弄些稍为准确的比例上来
 楼主| 发表于 2018-8-21 23:04 | 显示全部楼层
43# 风虎云龙
因为古代中国历史是由北方汉人写的,不知道前人是否都把南方的南蛮写齐了,都包含进去?如果遗漏了,基因单倍群统计或者还可以补漏,盼望有更多数据。
 楼主| 发表于 2018-8-21 23:09 | 显示全部楼层
44# SNPEC 南方山多、河岔多,南方人打不赢还可以跑,只要有男人女人在,就可以繁衍后代,就算营养不良,瘦小如柴,至少还是个人。
 楼主| 发表于 2018-8-21 23:16 | 显示全部楼层
南方人80%来自于中原北方,史书是这么写的,目前看来这个结论不太靠谱。
 楼主| 发表于 2018-8-23 07:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2018-8-23 07:51 编辑

41# 奋斗
“另外孟加拉数据我看到过M117占比才2%左右”,不是吧?那孟加拉人是从哪里来的?从印度南部迁来的?
20180823074744.png
(polyhedron作的M117频率分布图)
发表于 2018-8-23 10:26 | 显示全部楼层
41# 奋斗
“另外孟加拉数据我看到过M117占比才2%左右”,不是吧?那孟加拉人是从哪里来的?从印度南部迁来的?
59619
(polyhedron作的M117频率分布图)
隆攀gdzq 发表于 2018-8-23 07:48
是不是指的缅甸啊?孟加拉主体是信奉伊斯兰教的雅利安人。
发表于 2018-8-23 10:57 | 显示全部楼层
41# 奋斗
“另外孟加拉数据我看到过M117占比才2%左右”,不是吧?那孟加拉人是从哪里来的?从印度南部迁来的?
59619
(polyhedron作的M117频率分布图)
隆攀gdzq 发表于 2018-8-23 07:48
请问复旦去孟加拉采过样吗?要不要孟加拉人数据,可以发给你分析一下。
发表于 2018-8-24 01:06 | 显示全部楼层
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   F11在整个东亚无疑是偏东的,不过F46不太好说,尽管相对比较均匀,但是依然偏东~
imvivi001 发表于 2018-8-19 23:11
看魔方统计北吴的数据,感觉117相对还是偏西,同时也偏南
QQ截图20180824005453.jpg
发表于 2018-8-24 01:09 | 显示全部楼层
看魔方统计北吴的数据,感觉117相对还是偏西,同时也偏南
59641
zzzz 发表于 2018-8-24 01:06
北吴F46还高于全国平均值。002611,c南只是略微低于全国平均值,117大幅度低于全国平均值。
发表于 2018-8-24 16:12 | 显示全部楼层
37# 隆攀gdzq 看得我热血沸腾啊!我是CTS5308,这个5308是不是就是9713,要是算上汉人的CTS 1642,这个类型数量在东亚和东南亚能排到第几位啊?汉人1642 为什么这样少?
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