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楼主: 隆攀gdzq

F5下游分支族属初探

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发表于 2018-8-24 16:16 | 显示全部楼层
37# 隆攀gdzq 看得我热血沸腾啊!我是CTS5308,这个5308是不是就是9713,要是算上汉人的CTS 1642,这个类型数量在东亚和东南亚能排到第几位啊?汉人1642 为什么这样少?
 楼主| 发表于 2018-8-25 07:48 | 显示全部楼层
61# 我不在线 你不要激动。CTS5308就是CTS9713。CTS1642主要分布于中南半岛北部、印度东北;国内主要分布于两广,两广主要是Y7080,比例不低。
 楼主| 发表于 2018-8-25 08:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2018-8-25 08:48 编辑

根据复旦人做的CTS1642 Y系树,可将其分为北支CTS5308及南支Z25929。北支就是之前所见的CTS9713,南支包含有两广的Y7080及彝族的B456等。北支CTS5308最早分出支两个支,汉人支(NA18530)及其兄弟分支,汉人兄弟支再分出藏族与日本人(S21320)的共享分支及藏缅分支(有两个分支)。CTS5308最早分出汉人支,说明CTS5308最早期不太可能位于中南半岛北部如缅甸一带,也不太可能与云南原住少数民族有关(早期不太可能居于云南一带),其位置一个可能是华夏族群居住地西北关中地区,另个可能来自于古夷蛮的融入。日本人的S21320与藏族共享一个分支,因为日本与藏族相距遥远,且虽然共享一个分支,但之间没有混杂现象,说明早期一分开后就再无牵连、再无来往,不可能是后期或历史时期形成的(飞过去的)。汉人CTS5308主要分布于北方东部、西北及华东,但非常零星,只有0.3%左右,因为太过零星,你说它怎么造成都可以。
这里作个综合判断,认为最早期CTS1642诞生于湘西一带。汉人支NA18530最早,来源于原始荆蛮,扩散于三苗,华东零星的CTS5308与F742一样直接来自于长江中游的荆蛮族群(F742可能来自原始荆蛮),西北汉人的CTS5308可能与“舜逐三苗于三危”有关;北方东部的CTS5308及日本人的S21320也应与三苗有关,三苗曾联合东夷与炎黄集团大战一场,战败后流落北方及周边,韩国及日本人的东夷成分应与濊有关,“濊夏商时居山东,周灭商时迁东北”,可能在秦开东征时,东北的濊、貊被挤向韩国及日本,战国燕昭王十二年(公元前300),燕国向东扩张,名将秦开大破东胡,北破东胡千余里、东击朝鲜二千里。
发表于 2018-8-26 12:50 | 显示全部楼层
42# 奋斗 因为我不认可你说的共祖年代,说这些是没有意义的。
隆攀gdzq 发表于 2018-8-21 22:58
目前YFULL,复旦,魔方,估算F81在4千多年,F492在三千年上下,如果你不认同这种用SNP突变估算共祖时间的方式,你可以不用在这里讨论那一支什么时候扩张的,因为你已经开创了自己为中心的扯谈推测方式,你可以自己一个人玩想怎么推算都可以只要你高兴。
发表于 2018-8-26 22:18 | 显示全部楼层
63# 隆攀gdzq 不是汉人主力类型,有些郁闷啊,5308是不是古羌人的主体啊,
发表于 2018-8-27 18:45 | 显示全部楼层
为什么大家对神话那么执着?
发表于 2018-9-27 10:19 | 显示全部楼层
图都看不到了
 楼主| 发表于 2018-9-29 18:32 | 显示全部楼层
phone 发表于 2018-8-27 18:45
为什么大家对神话那么执着?

关键是怎么看、怎么利用。像黄帝、炎帝这种传说中的东西,你既不能说没有也不能证明有,更不能证明他是那种单倍群。但有一点应该可以肯定,与黄帝、炎帝传说相关的那个族群、族系应该存在的,由此你可以借用黄帝、炎帝的传说以及传统考古比较认可的观点,把与半坡文化相关的人群划为炎帝族系,把与庙底沟文化人群相关划为黄帝族系,这样就可以两相不误、不至于太走样。就算“黄帝”“炎帝”是古人编出来的,但族系是一定存在的。
 楼主| 发表于 2018-9-29 18:38 | 显示全部楼层
奋斗 发表于 2018-8-26 12:50
目前YFULL,复旦,魔方,估算F81在4千多年,F492在三千年上下,如果你不认同这种用SNP突变估算共祖时间的方 ...

你说的是F81样本共祖年代吧,只可惜目前还没的证据能证明用共祖年代可以表示是古人生存活动的年代。等挖出古DNA证明了再说。
发表于 2018-9-29 18:42 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2018-9-29 18:38
你说的是F81样本共祖年代吧,只可惜目前还没的证据能证明用共祖年代可以表示是古人生存活动的年代。等挖 ...

NO共祖时间就是用古代已灭绝的4.5万年前中亚和3.7万年前灭绝的兄弟支系来修正的。
 楼主| 发表于 2018-9-29 18:49 | 显示全部楼层
我不在线 发表于 2018-8-26 22:18
63# 隆攀gdzq 不是汉人主力类型,有些郁闷啊,5308是不是古羌人的主体啊,

我认为CTS5308不是古羌成分,古羌成份是N1及D1,藏彝的CTS5308源头应该是营盘山人群,而营盘山人群的CTS5308直接来自湘西,汉族的CTS5308很可能直接来自湘西的古荆蛮或古彝人。

细石器与西北的采猎族群N1及D1有关,营盘山文化的细石器应与他们有关,营盘山文化的彩陶已有化学分析证明是与西北长程贸易的产物。完成长程交易的人群也可以是N1及D1,不一定非得是F5(CTS1642)。
 楼主| 发表于 2018-9-29 18:59 | 显示全部楼层
奋斗的观点是,因为F492在中国东部比例高,所以就必定与姬周、周族相对应,这是想当然而已。中原北方几千年来战争太多,黄帝族系也好,炎帝族系也好,他们到了夏禹时才出现帝王世袭,而之前上下五千年,要不处于母系氏族社会,要不黄帝、炎帝之位继位方式是能者居之,想形成单一的超级大支根本就不可能。周之后二千多年的战争也已把原先中原的人群打得七零八乱,也不会形成大的支系。汉人中约5.5%的F492不是出自中原北方就更为合理。
 楼主| 发表于 2018-9-29 19:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2018-9-29 19:21 编辑

所谓的(样本)共祖年代,一开始就是个自欺欺人的大忽悠,十多年前,有人因为测得M117样本共祖于五千年前,就说是华夏族或炎黄族系的特征类型,后来发现错得离谱,就把范围缩小到下游的F5,说什么F5、F11、F46是五六千年前的伏羲、黄帝之类超级祖先的过头话,现在更多的数据表明,F5下游的CTS1642等与华夏族连一毛钱关系都没有。所以,之前关于共祖年龄的过头话都是自欺欺人,奋斗所说的F81、F492共祖年代当然也只能是个大笑话。
发表于 2018-9-29 19:59 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2018-9-29 18:59
奋斗的观点是,因为F492在中国东部比例高,所以就必定与姬周、周族相对应,这是想当然而已。中原北方几千年 ...

不好意思F492北方平均也有3%,也是北方3千年左右最多人的支系。
发表于 2018-9-29 19:59 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2018-9-29 19:18
所谓的(样本)共祖年代,一开始就是个自欺欺人的大忽悠,十多年前,有人因为测得M117样本共祖于五千年前, ...

你就是论坛最大的笑话。
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