Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: Yungsiyebu

K在不同值时,东亚-西伯利亚诸民族admixture分析结果

[复制链接]
 楼主| 发表于 2016-2-24 14:12 | 显示全部楼层
Dodecad的分析,K7b和K12b的FST值,neighbor-joining建树。计算结果基本吻合,蒙古人种中,首先是西伯利亚族群陆续分离了若干支系,东亚和东南亚样本的分离年代要完很多,西伯利亚族群表现出更强的遗传多态性。

以往东南亚得出更高的遗传多态性,多数是因为将澳美人种的混血因素也计算在内,造成的假象。

http://dodecad.blogspot.tw/2012/01/k12b-and-k7b-calculators.html
fst k7b N-J.png
fst k7b.png
fst k12b N-J.png
fst k12b.png
 楼主| 发表于 2016-2-24 14:26 | 显示全部楼层
可以在看一下harappadna项目的计算结果,结论一致,K值挑高到可以区分出蒙古人种的三种始祖成分,西伯利亚组表现出更大的遗传距离,东亚-东南亚的FST值则小得多。
http://www.harappadna.org/2011/02/fst-for-reference-i-admixture-k-12/
ref1_K12_fst_dend.png
发表于 2016-2-24 14:28 | 显示全部楼层
这个研究结果不奇怪,西伯利亚比东亚和东南亚的分化时间更早一点,从外观也可以看出来,话又说回来,更早的北方草原民族的体质上与戎狄人群相差甚远的。
 楼主| 发表于 2016-2-24 14:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2016-2-24 14:39 编辑
这个研究结果不奇怪,西伯利亚比东亚和东南亚的分化时间更早一点,从外观也可以看出来,话又说回来,更早的北方草原民族的体质上与戎狄人群相差甚远的。
wanhuatong 发表于 2016-2-24 14:28

admixture计算出来的几个peak在西伯利亚的始祖POP,其内部的FST要远高于peak在东亚-东南亚组的始祖POP,这才是合乎逻辑的计算结果。西伯利亚有着蒙古人种内部最高的遗传多态性,东亚-东南亚,虽然人口规模巨大,但基因多态性却相对较低,分离年代较近。以往,东南亚人群来自土著尼格利陀种系的混血,严重干扰了蒙古人种内部遗传多态性的判断。
从FST值来看,西伯利亚族群的分离年代,应当是东亚-东南亚分离年代的3-4倍,也就是说,如果东亚-东南亚始祖POP在8000年前后的新石器时代伊始开始分化,那么,西伯利亚族群的分化年代可远至2-3万年前。

当然,大家要区分程序计算出来的POP始祖人群和实际的血统混合,东亚人群普遍介于南北两种始祖POP之间,且以南方始祖POP成分占优,东北亚-北亚族群则在一半上下的混血比例上下浮动。
发表于 2016-2-24 14:44 | 显示全部楼层
admixture计算出来的几个peak在西伯利亚的始祖POP,其内部的FST要远高于peak在东亚-东南亚组的始祖POP,这才是合乎逻辑的计算结果。西伯利亚有着蒙古人种内部最高的遗传多态性,东亚-东南亚,虽然人口规模巨大,但 ...
Yungsiyebu 发表于 2016-2-24 14:32


如果以上推论属实,是否可以证明蒙古人种的体质特征最先是在西伯利亚形成的,同时也可以进而证明与蒙古人种相关的单倍群K2a (NO), C3, D是走北线来到东亚的
 楼主| 发表于 2016-2-24 14:46 | 显示全部楼层
目前只有肤色较为清楚,两个强烈相关的蒙古人种肤色浅化的单倍体型,两类都在西伯利亚高频出现,共祖年代均在1-1.5万年前,即美洲印第安人迁出之后的年代。而东亚地区只有其中一种单倍体型占绝对多数,peak在日本和长江流域,越往南越少。
发表于 2016-2-24 15:14 | 显示全部楼层
26# Yungsiyebu 美洲印度安人又是一个什么样的情况,最早的古西北人群又来源于哪里?
 楼主| 发表于 2016-2-24 15:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2016-2-24 15:29 编辑

印第安人差异更明显,而且很复杂,印第安人在K值较低时,有很强的一些类似高加索人种的成分,而且很明显不是后期混合进来的成分。西伯利亚古人基因组破解后,这个问题就好解释了,西伯利亚古人就是这类介乎两个种系的古代人种。
古西北类型,如果以人骨pca做图的话,现代东亚组,不论华南华北,均基本落入古西北类型的大区间,而与其他古代种系,比如古中原类型等,相距甚远。
发表于 2016-2-24 15:31 | 显示全部楼层
28# Yungsiyebu 西伯利亚发现的马尔他古人是没有东亚成分得,但基因上与欧洲人,印第安人有共同成分,这是否说明早期的西伯利亚古人类并不是黄种人呢?后期北上的黄种人对其进行了基因上的覆盖?
发表于 2016-2-24 15:36 | 显示全部楼层
而且马尔他人和田园洞人有较高的南亚成分,这是非常有意思的,是否说明东亚人群最早来源于南亚次大陆?
 楼主| 发表于 2016-2-24 16:10 | 显示全部楼层
从FST值上看,首先是高加索人种最先分离出来,然后,南亚种系再分离出来,然后,是西伯利亚种系,最后是东亚和东南亚种系分离。
发表于 2016-2-24 16:54 | 显示全部楼层
31# Yungsiyebu 我觉得用分离不是很确切,不如说新产生类型的优势扩张,遗传性多样化的地方不一定是起源地,而某些古代类型可能同时对现代不同人群都产生了影响。从而使这几个人群从基因上有了相似性,比如印第安人有类高加索成分,换句话也可以说现在欧洲人有类印第安成分。
发表于 2016-2-24 17:17 | 显示全部楼层
就好比远古的某个族群,分别与不同人群混合,对这几个人群都造成了一部分基因影响,恰好这个族群灭绝了,现在看来这些现代人群有共同成分,会不会是某个已不存在的古老类型的基因遗留呢?
发表于 2016-2-24 23:02 | 显示全部楼层
28# Yungsiyebu 西伯利亚发现的马尔他古人是没有东亚成分得,但基因上与欧洲人,印第安人有共同成分,这是否说明早期的西伯利亚古人类并不是黄种人呢?后期北上的黄种人对其进行了基因上的覆盖?
wanhuatong 发表于 2016-2-24 15:31


如果说早期的西伯利亚古人没有东亚成分,那么黄种人究竟是在哪里形成的?为什么蒙古人种的最典型特征和最高多样性都出现在北亚西伯利亚人群中?
发表于 2016-2-25 01:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Manaus 于 2016-2-25 01:08 编辑
如果说早期的西伯利亚古人没有东亚成分,那么黄种人究竟是在哪里形成的?为什么蒙古人种的最典型特征和最高多样性都出现在北亚西伯利亚人群中?
MNOPS 发表于 2016-2-24 23:02
你的问题太业余了

首先马耳他男孩一个例子不能代表当时全体的西伯利亚人群,另外,所谓黄种人是包括蒙古人种和马来人种两个差异巨大的种系,而蒙古人种当时估计在东北亚,后来才大举扩张。古中原人群的东南亚特征证明了蒙古人种南下是相当晚近的事
 楼主| 发表于 2016-2-25 08:54 | 显示全部楼层
如果说早期的西伯利亚古人没有东亚成分,那么黄种人究竟是在哪里形成的?为什么蒙古人种的最典型特征和最高多样性都出现在北亚西伯利亚人群中?
MNOPS 发表于 2016-2-24 23:02

4.5万年前的西伯利亚古人NO显然更近东方人群。
发表于 2016-2-25 12:29 | 显示全部楼层
36# Yungsiyebu 这个西伯利亚的NO东亚成分并不高,相对的还有一定的南亚和巴布亚成分。现在东亚父系不仅仅是NO,还包括C3,D,Q,很难讲这三个类型在东亚类型的产生中起到了什么样的作用。他们又是如何混合的?如果按你的说法,古代中原是没有C3的,那么C3人群的加入肯定会从常染带来影响。
发表于 2016-2-25 12:34 | 显示全部楼层
还有就是印第安人,其父系上是没有半点NO的。
发表于 2016-2-25 13:03 | 显示全部楼层
你的问题太业余了

首先马耳他男孩一个例子不能代表当时全体的西伯利亚人群,另外,所谓黄种人是包括蒙古人种和马来人种两个差异巨大的种系,而蒙古人种当时估计在东北亚,后来才大举扩张。古中原人群的东南亚特征 ...
Manaus 发表于 2016-2-25 01:04


这个问题不业余,很关键。蒙古人种的起源是一直以来长期困惑学术界的问题。

我也知道马耳他男孩不能代表所有的西伯利亚人群,所以我推测蒙古人种最初应该是在从中国华北到阿穆尔一带的广阔地区的某个角落里龟缩着,而且当时的黄海和东海也是平原,所以当时东北亚的面积比现代要大。我们的祖先一直龟缩到了末次冰期结束,才逐步向外扩展。

至于马来人种(或海洋蒙古人种)和东北亚蒙古人种的差异,我个人认为二者起源是一致的(毕竟马来人种也算是蒙古人种的一支),只不过前者在向南扩张的过程中混合了其他种系。
发表于 2016-2-25 13:26 | 显示全部楼层
39# MNOPS 这个很难讲谁更纯,比如北亚东亚的C3在东南亚中几乎是没有多少的。东北亚类型也有可能是混合的产物。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2020-1-23 05:30 , Processed in 0.116195 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表