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楼主: root

商族起源的人骨考古学探索

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发表于 2018-5-24 11:46 | 显示全部楼层
殷商中小墓2组和殷商中小墓3组完全不同,殷商中小墓2组和周人窑家沟组、磨沟组密切相关
发表于 2018-6-11 18:08 | 显示全部楼层
商出东夷!
发表于 2018-6-12 10:07 | 显示全部楼层
商出东夷!
romantic-wk 发表于 2018-6-11 18:08

如果我们相信考古学是一门科学,从目前看,商就不会出自山东地区。山东最早的商文化是二里岗上层晚段,而商丘市以东没有二里岗下层文化的遗存,这在逻辑上无法解释商人东来。
发表于 2018-6-12 12:32 | 显示全部楼层
从目前能掌握的资料看,商的平民大部分都是古中原,而王族则有北来的可能性。
发表于 2018-6-12 13:37 | 显示全部楼层
从目前能掌握的资料看,商的平民大部分都是古中原,而王族则有北来的可能性。
MNOPS 发表于 2018-6-12 12:32

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目前大家都只能瞎猜,分子人类学和祖国的其他领域一样内部消息只能是国外来源.目前权威数据都是国外弄得,国内测个Y DNA弄成这样,也真的醉了.
发表于 2018-6-12 18:23 | 显示全部楼层
从目前能掌握的资料看,商的平民大部分都是古中原,而王族则有北来的可能性。
MNOPS 发表于 2018-6-12 12:32

这个所谓平民古中原,也是介于古华北类型庙子沟组和本地新石器时代土著古中原之间,多数更近古华北类型。
发表于 2018-6-25 21:09 | 显示全部楼层
8000年前东北还有华北长城一带,甚至到山东分布大量得N系人群,也就是所谓得古东北类型,体质上接近爱斯基摩人,但是在四五千年左右,这些地区出现了大量得O系人群,数量上可能甚至超越了N系,这两个人群混合之后产生了新得人群,这个新人群应该就是所谓得商王族那部分。我觉得O系应该是王族得父系成分可能大,要不然无法解释N系人群比例得下降而O系外来人群反而成为了这一地区得多数人群,N系变成了少数人群。
发表于 2018-8-26 13:27 | 显示全部楼层
楼上既然勇于狂想,那我也脑洞大开一下
商族群以C3南支为主,伴生部分N与Q系,周灭商后,这三者于后来历史时期逐步扩散到整个大东亚。
商遗宋后孔丘家系即为C3南支。
发表于 2018-8-26 13:33 | 显示全部楼层
殷商的文化内涵和周的有明显的区别(如鬼神,殉葬,占卜和祭祀等等),周的文化内涵明显来自中原原有的尧舜之地(陶寺遗址).甲骨文和周代的文字也是有区别(当代只能认出甲骨文的三分之一),殷商的墓葬里面也常常出土中亚的器物.个人觉得殷商应该是那批从中亚过来的青铜文明携带者的后代建立的(估计和石峁遗址有关联),而不是什么东夷的一支.
发表于 2018-8-26 18:11 | 显示全部楼层
周人的文字、占卜、祭祀等等,明显继承自商人。
“无论如何,周原贞人的占卜术及刻辞是直接取材于商式占卜程序这一点是清楚的。从根本上来说,刻辞具有相同的辞例,而书写方式的不同,这似乎说明周原刻辞与殷墟刻辞具有相同语言和占卜习惯。祭祀活动与文字记录之间最本质的联系得以维系,而且准备占卜钻凿的技术总体来说也采用了与殷墟相似的方法。我们能够相当肯定地说,周原的贞人要么是由商王朝的贞人培训的商末占卜体系的参与者,要么就是最有名的商核心区的商王朝占卜体系的直接参与者。”
——傅罗文(Rowan K. Flad )《贞人:关于早期中国施灼占卜起源与发展的一些思考》
发表于 2018-8-26 18:20 | 显示全部楼层
商人的献俘告庙,周人同样也是。敔簋和虢季子白盘等显示周人照样是提着成百成百的人头献俘告庙。印象是禹鼎显示周人对敌是“无遗寿幼”,就是男女老少杀的一个不留!
发表于 2018-8-26 18:22 | 显示全部楼层
商人的人牲人殉,周人同样有。例如晋侯墓地、燕侯墓地、西周章丘墓地等,只是程度不同而已。
发表于 2018-8-26 18:26 | 显示全部楼层
殷商绝对不会“是那批从中亚过来的青铜文明携带者的后代建立的”。周人的青铜技术显然是来自于商人,可以看看先周的青铜器,和商人的是无法比的!
发表于 2018-8-26 18:33 | 显示全部楼层
周人相关的文化来源,可以看看学者们对殷周史官的多方面的论述,比如胡新生、刘源等的书。《左传》和《春秋》等先秦著作中的许多辞例,可以从殷商甲骨文中找到源头。
发表于 2018-8-26 18:44 | 显示全部楼层
周人的文化内涵并不是来自中原原有的尧舜之地(陶寺遗址),很可能周人反而是陶寺尧舜之地的毁灭者。有学者论及《诗经》,其中有尧吗?原因是什么?
发表于 2018-8-26 18:55 | 显示全部楼层
甲骨文的占卜主体是王,无论是商人还是周人,都是如此。在殷商甲骨文中恒见“王占曰”就是证明。贞人只是占卜活动中的神职人员,如卜辞中的“示”所表示的礼神意。
发表于 2018-8-31 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-8-31 13:10 编辑

36# W7167N 商丘王氏源基因检测结果C-F1319-F8841-F13136+,已上树,YF15111.
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