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楼主: hxr7353

李陵掌管黠吉斯部的y染DNA证据+重新认识东欧亚常染塞伊玛—图尔宾诺

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发表于 2018-7-30 23:08 | 显示全部楼层
19# lindberg
拓跋鲜卑建立的北魏之国语在南朝的史料中有记载,大多是一些官职名称,根据国外语言学家的研究,更多专家认为是突厥语。研究整个鲜卑集团各部落的语言就不一致,拓跋和慕容被认为讲突厥语,但不是标准突厥语,可能是L/R方言;而宇文、乌桓等应该是讲蒙古语的部落。
发表于 2018-7-30 23:54 | 显示全部楼层
21# Bgbilim
拓跋鲜卑起源之初应该操一种属于乌戈尔语支的语言(推测不可考),兴起时的拓跋鲜卑应该是属于突厥语言的。
发表于 2018-7-31 21:10 | 显示全部楼层
这种贴子应该出现在百度贴吧,民科贴吧等论坛,不应该出现在我们的兰海论坛。污染了我们这里美好的一片蓝天。
 楼主| 发表于 2018-8-1 08:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxr7353 于 2018-8-1 08:26 编辑

23# Enkhjargalan
你手里有吉尔吉斯人y基因高通量详细数据?有就拿出来
 楼主| 发表于 2018-8-1 08:51 | 显示全部楼层
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M198
R-M512
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R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
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R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M512
R-M198
R-M512
R-M512
R-M343
R-M269
R-M124
Q-M346
O-M175
O-M175
O-P201
O-M175
O-M175
N-M231
N-M232
N-M232
Q-M378
R-M269
J-M172
J-M172
J-M267
I-M253
E-L117
C-M216
C-M217
C-M217
C-M216
C-M217
C-M217
C-M217
C-M217
C-M217
C-M217
C-M216
C-M216
C-M217
C-M217
 楼主| 发表于 2018-8-1 09:22 | 显示全部楼层
R1a1a   M512/PF6239, L168, M17, M198/PF6238, M514/PF6240, M515
• • • • R1a1a~ L449/PF6223
• • • • • R1a1a1   M417, Page7
• • • • • R1a1a1~ L12, L235, L399, L450, L451, L457/PF6191, L458, L579, Page68
• • • • • • R1a1a1a   CTS7083/L664/S298
• • • • • • R1a1a1b   S224/Z645, S441/Z647
• • • • • • • R1a1a1b1   PF6217/S339/Z283
• • • • • • • • R1a1a1b1a   S198/Z282
 楼主| 发表于 2018-8-1 09:36 | 显示全部楼层
疑似匈奴王墓葬的单于y是:R-S224*(S224+,Z283-,Z93-)。


而吉尔吉斯的R1a1a-m512中夹杂m198。都是 R1a1a1b   S224上游。匈奴王单于家族来自于坚昆是有可能的
发表于 2018-8-1 09:43 | 显示全部楼层
疑似匈奴王墓葬的单于y是:R-S224*(S224+,Z283-,Z93-)。


而吉尔吉斯的R1a1a-m512中夹杂m198。都是 R1a1a1b   S224上游。匈奴王单于家族来自于坚昆是有可能的
hxr7353 发表于 2018-8-1 09:36
请教一下:坚昆是否是赤发碧瞳?若是,匈奴冒顿单于会是赤发碧瞳吗?
发表于 2018-8-1 10:45 | 显示全部楼层
疑似匈奴王墓葬的单于y是:R-S224*(S224+,Z283-,Z93-)。


而吉尔吉斯的R1a1a-m512中夹杂m198。都是 R1a1a1b   S224上游。匈奴王单于家族来自于坚昆是有可能的
hxr7353 发表于 2018-8-1 09:36
这种和坚昆相同的父系明显是呼衍氏不是匈奴单于。
 楼主| 发表于 2018-8-1 12:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxr7353 于 2018-8-1 12:50 编辑

28# W7167N
应该不会;叶尼塞流域公元前2000年以前是Q系为主(类美洲印第安父系)。

王传超参与的马普所2018、5、16日发表论文:北高加索人群遗传靠近安纳托利亚农业人群,而与迈科普草原人群差异较大(Q系为主兼有C系、N系)旧石器时代的西伯利亚和美洲原住民。该遗传成分曾在欧亚草原广泛分布。

公元前2000年以前;叶尼塞当地母系mt:A8a1、C5c、D4、C4a1母系;父系单倍群为Q1a、Q1a2、Q1a2b、Q1a1b1、Q1a2a1。以这些为绝大多数

公元前2000年以前;也有一些如下,属于少数
mtDNA: D4+195
Y-DNA: R-Z2015(R1b1a2a2)

公元前900年
mtDNA: N1a1a1a1
Y-DNA: R1 (R-Z2125 ?)



匈奴人R父系单倍群进入后,应该是黄白混合型。可能是类似现在的乌兹别克、哈萨克吧。匈奴冒顿单于不会是赤发碧瞳,是的话,史书中会记录。没记录,那应该是和汉人长得差不多。
 楼主| 发表于 2018-8-1 15:36 | 显示全部楼层
公元前2000年以前;黄白混合的前沿在乌拉尔山~叶尼塞河流域;其后黄白混合分界逐渐倒退到阿尔泰山~贝加尔湖~一线。
 楼主| 发表于 2018-8-4 08:35 | 显示全部楼层
vasco-uralic-1024x794.jpg
360截图20180803091205240.jpg

[local]3[/local]
 楼主| 发表于 2018-8-4 08:36 | 显示全部楼层
N1a1-M46(以前称为N1c1)血统进入北欧的时间是公元前5000年[Ilumae et al. 2016],与N1a1a1a-L708的TMRCA一致。然而,欧洲普通血统n1a1a1a1a1a1a - l392最近的形成(约公元前3800年)和TMRCA(约公元前2300年)表明,这些狩猎采集者群体进入森林地带的时间较晚且逐步扩大,这与梳子器皿文化的扩展没有关系。
因此,文化同化仍然是对现代社区的共同语言的最好解释,其中大多数是R1a1a1-M417和N1a1-M46血统。具有n1a1a1a1 - l392血统的东方集团可能带来了在乌拉尔语中发现的阿尔泰语特征[Kortlandt 2010]。
在约公元前2500年的森林地带Serteya发现了单倍群N1a-F1206的aDNA样本[Chekunova et al. 2014]。尽管如此,人们还是倾向于将西伯利亚狩猎采集者群体大规模迁移到乌拉尔山周围,而人们对这一鲜为人知的“塞米马-图尔比诺”现象(起源于公元前2000年的东亚)的不断扩大,因为它将蒙古和芬兰的文化联系在了一起。
在青铜时代中期的奥库涅夫培养中发现的3个单倍群NO (xO)样本,以及后来在切尔穆切克文化区发现的2个样本[Hollard et al. 2014]可能支持这一假设。
现代爱沙尼亚人有超过三分之一的人口拥有rna - m417血统[Laitinen et al. 2002],类似于单倍群N1a1-M46的比例[Rosser et al. 2000]。然而,在现代人群中,几乎三分之二的单倍群N1a1-M46,只有10%的rna - m417。
爱沙尼亚人是芬兰人的近亲,也是来自Tver地区的波罗的海民族和俄罗斯人[Nelis et al. 2010]。现代芬尼的mtDNA的研究表明,大约在公元前1500年,有可能是人口的减少,然后是人口高峰时期的铁器时代的瓶颈。
当时,该地区很可能出现了长期的、逐渐的Y-DNA rna - m417亚种的替换,这是由现代芬兰人全基因组祖先中“草原”祖先的增加所支持的。与N1a1-M46血统的到来有关的突然的、强大的人口(和文化)变化——就像在东欧看到的R1a-M417和R1b-M269 (Yamna)一样,必须被拒绝。因此,N1a1-M46谱系的创始人效应最有可能解释他们采用芬兰语,这种情况也得到了萨米人种群遗传多样性的支持[Tambets et al. 2004]。
亚洲迁徙的历时性地图。公元前2250-1750年[Anthony 2007][Krause 2013][Hanks, Epimakhov, Renfrew 2015][Jaeger 2012][Kristiansen and Larsson 2005][Fokkens and Harding 2013][Meller et al. 2015]。
 楼主| 发表于 2018-8-4 08:39 | 显示全部楼层
今天波兰境内的维斯瓦河流域,西斯拉夫人最初的起源地。在匈人入侵欧腹地之后,斯拉夫人也卷入了因此而引发的民族大迁徙中,开始向周边地区扩散(公元5世纪末开始)。
  由于大量日耳曼部落西迁、南迁,部分斯拉夫人开始向西填补日耳曼人的空间,并渗透到易北河一线。然而也正因为有强大的日耳曼集团存在,斯拉夫人向西扩张的空间始终有限。随着神圣罗马帝国的崛起,这部分“让”给斯拉夫人的土地,也逐渐被日耳曼人收复。斯堪的纳维亚日耳曼人和波罗的海的存在,亦让“北斯拉夫人”几乎不可能出现(最多消化掉部分波罗的人)。
  既然西、北两个方向的扩张力度有限,那么斯拉夫人崛起的希望,就只能寄托在东、南两个方向了。由于东欧平原北部,原为文明层级更低(渔猎)状态的乌拉尔人所覆盖,东斯拉夫人在扩张初期所遇到的人为障碍不算很大(适应气候相对更困难)。若干年后,这部分融合了乌拉尔人的地域就变身成为俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰三族的“东斯拉夫人”。
 楼主| 发表于 2018-8-4 09:19 | 显示全部楼层
伊玛-图尔宾诺文化有无与中国上古黄帝集团人群的联系?

甘肃省博物馆、中国国家博物馆,以及辽宁朝阳县文管所收藏的3件塞伊玛-图尔宾诺铜矛或仿制品.前两家博物馆收藏的倒钩铜矛是在塞伊玛-图尔宾诺文化影响下,由中国工匠铸造的仿制品;后一家博物馆藏品虽无倒钩,但是有山字脊,是塞伊玛-图尔宾诺文化典型器,很可能直接从阿尔泰山传入西辽河流域.这个发现相当重要,说明夏家店下层文化冶金术很可能是在塞伊玛-图尔宾诺文化影响下产生的.本文还讨论了内蒙古出土的带翅管銎铜斧石范,认为属于塞伊玛-图尔宾诺文化.此外,塞伊玛-图尔宾诺文化还传入南西伯利亚米努辛斯克盆地,这里出土的塞伊玛-图尔宾诺铜矛皆为宽柳叶形山字脊铜矛,年代略晚于阿尔泰山流行的窄柳叶形山字脊铜矛.
 楼主| 发表于 2018-8-4 09:21 | 显示全部楼层
塞伊玛—图尔宾诺文化的起源, 俄罗斯考古学家吉鲁森(Y.E.Kirushin)在1992 年最先提出其起源于阿尔泰山, 并将年代定在公元前1800~前1700 年[17]。2004 年,切尔内赫根据新刊布的14C 年代数据又将塞伊玛—图尔宾诺文化的起始年代提前到公元前2100~前1700 年或前1600 年[18]。他还指出,“塞伊玛—图尔宾诺早期遗址位于萨颜—阿尔泰地区, 那里的金属器几乎百分之百为锡青铜,包括铜锡(Cu+Sn)和铜锡砷(Cu+Sn+As)两种”[19]。由于缺乏锡矿,欧亚草原文化冶金术最初采用红铜或砷青铜, 塞伊玛—图尔宾诺文化在盛产锡矿的萨颜—阿尔泰地区兴起后,欧亚草原文化才普遍改用锡青铜,真正进入青铜时代。这个说法很快在欧美学界达成共识,如英国考古学家汉克斯、伦福儒和美国学者狄宇宙等纷纷撰文, 支持塞伊玛—图尔宾诺文化起源于公元前三千纪末之说。

目前学界对塞伊玛—图尔宾诺文化的年代尚存争议[21]。我们认为,切尔内赫对塞伊玛—图尔宾诺文化起始年代的判断是正确的,因为此文化的典型器——套管空首斧亦见于河西走廊的四坝文化, 而四坝文化流行于公元前1950~前1550 年[22],刘莉、陈星灿在《中国考古学》一书中,甚至把四坝文化起始年代定在公元前2135 年。
 楼主| 发表于 2018-8-4 09:22 | 显示全部楼层
公元前2000年,塞伊玛—图尔宾诺人大举西迁,称雄乌拉尔山长达两个世纪,直讫公元前1800 年。俄罗斯乌拉尔地区罗斯托夫卡墓地出土有塞伊玛—图尔宾诺文化倒钩铜矛,如8 号墓和34 号墓。这些塞伊玛—图尔宾诺古墓采用竖穴土坑形制, 葬式为仰身直肢葬,头向南或东;随葬器物中,与倒钩铜矛共出的有双耳铜矛、空首铜斧、双刃铜匕、铜锥、铜环、石镞、石叶及其他各种石器、骨器、碎陶片等[24]。据北京大学陈建立教授调查,俄罗斯阿尔泰国立大学博物馆藏有3 件罗斯托夫卡墓地出土的倒钩铜矛(图四:1~3)[25],如果加上罗斯托夫卡墓地另外发现的一件(图四:4)[26],那么,目前在乌拉尔地区共发现有4 件塞伊玛—图尔宾诺文化倒钩铜矛。

乌拉尔地区罗斯托夫卡墓地2号墓出土的马头刀相当精美(图五:3),是欧亚草原文化最早采用动物纹的青铜器之一。德国考古学家帕尔青格教授甚至认为,西伯利亚青铜器动物纹就源于塞伊玛—图尔宾诺文化[27]。2013 年12 月,北京科技大学梅建军教授在北京大学所做的学术讲座中展示了一件哈佛大学赛克勒考古与艺术博物馆藏四羊青铜权杖头(图五:4),与甘肃火烧沟墓地出土四坝文化四羊青铜权杖头(图九:1)如出一辙。不同的是,前者为山羊头,而后者为绵羊头。哈佛大学赛克勒考古与艺术博物馆这件藏品的出土地点不详,但是它与乌克兰草原波罗丁诺宝藏四瓣花汉白玉权杖头(图五:5)相似,很可能属于塞伊玛—图尔宾诺文化[28]。

2013年8月,俄罗斯考古学家在乌拉尔山峡坦亚(Shaitanskoye)遗址发掘的“乌拉尔最古老的冶金祭祀场所”入选由中国社会科学院考古研究所与上海市政府联合举办的“首届世界考古上海论坛”十项重大田野考古发现,其入选理由是: 此项考古工作发现了塞伊玛—图尔宾诺文化最大的遗址, 证实了在公元前1900~前1800年间,中乌拉尔地区有自己的冶金业。峡坦亚礼仪性遗址在很大程度上改变了以往对欧亚大陆北部从石器时代过渡到青铜时代及冶金中心形成的认识。与罗斯托夫卡、塞伊玛、图尔宾诺等塞伊玛—图尔宾诺礼仪性遗址相比, 此遗址有其显著的独创性, 同时它也被视为欧洲大陆先进的冶金技术分布网络的连接点。值得注意的是,俄罗斯乌拉尔联邦大学奥尔加·克罗特科娃教授还在上海论坛公布了一组塞伊玛—图尔宾诺文化冶金祭祀遗址最新测定的14C数据,年代集中在公元前19~前18世纪[29]。
 楼主| 发表于 2018-8-4 09:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxr7353 于 2018-8-4 09:41 编辑

公元前2000年, 塞伊玛—图尔宾诺人还大举南迁至天山北麓地区。这里发现的塞伊玛—图尔宾诺直銎铜斧、套管空首斧石范亦见于甘肃四坝文化、内蒙古朱开沟文化及山西东下冯遗址二里头文化层,说明塞伊玛—图尔宾诺文化与二里头文化年代大致相当。随着塞伊玛—图尔宾诺人的南迁,阿尔泰山与天山之间的切木尔切克人被迫南下塔里木盆地,形成新的考古学文化。例如孔雀河流域小河墓地出土的木雕人像、木俑、木祖、尖底草篓,分别源于切木尔切克石人、石俑、石祖和圜底陶器,今称“小河—古墓沟文化”



公元前2000年, 塞伊玛—图尔宾诺人(N、Q、C、R1b)还大举南迁至天山北麓地区,国内考古界专家应该重点关注 塞伊玛—图尔宾诺人(N、Q、C、R1b)人群与黄帝集团(N、O、Q、C、R)的关系。以及与夏的关系。
 楼主| 发表于 2018-8-4 09:32 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-8-4 09:33 | 显示全部楼层
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