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楼主: imvivi001

犹太人之初是“马穆鲁克(雇佣军)”吗?

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 楼主| 发表于 2016-7-10 09:40 | 显示全部楼层
20# wanhuatong
犹太人会不会吸收‘非力士人’? 很难说,应该会有,多大规模不好说。
从犹太人的角度与埃及人的角度,对‘非力士人’的看法是截然不同的。犹太人认为‘非力士人’过于埃及化,而且还瞧不起俺们住在内地的‘希伯来贼夷’,可恶可恶大大的! 而埃及人认为,非力士人属于归化民,只能以夷制夷,驻守迦南镇压这些‘贼夷’,于是矛盾是必然的。

我个人有一个观点,非力士人后来相当部分融入了埃及科普特人之中了~
 楼主| 发表于 2016-7-10 13:02 | 显示全部楼层
.      古以色列的‘宣太后芈八子’,一个被犹太人严重歪曲的王后

      耶户在犹太人和阿拉伯人的圣经中是一位了不起的‘先知’,他之所以被亚伯拉罕血统一神教的教徒们视为‘先知’,乃是因为他敢于狠心地把他曾经的主人和亲属---信奉腓尼基主神的暗利王室家族通通杀光,另外还以诡计诱杀了全国的巴力教祭司,之后终于遂愿登上王位。(其行为类似两千年后波斯伊利汗国的‘合赞’,为了篡位不惜背叛其家族的佛教信仰,最终依靠本地穆斯林势力篡夺了王位,之后对他祖父和父亲的基督教和佛教徒盟友大开杀戒)。

      按照犹太人的吹嘘,这个耶户最大的功绩之一就是命令王室的太监们把王后伊莎贝尔Jezebel(传统一般译为‘耶洗别’)从王宫的三楼扔出窗口,当场摔得奄奄一息,然后耶户再驾着战车反复碾压王后的躯体,之后‘先知’耶户就与反叛者一起开始大吃大喝大肆庆贺,最后某位智囊‘善意’提醒,称如此对待王后遗体于礼不合,于是第二天才命人去收殓王后尸体,谁知道可怜的一代香后伊莎贝尔(耶洗别)的遗体居然已经被野狗吃的几无残留了。


      这个可怜的王后伊莎贝尔(耶洗别)到底是谁啊? 为何命运如此多舛吖?
      在犹太人的圣经中,王后伊莎贝尔(耶洗别)原本是大名鼎鼎的腓尼基国王Ethbaal一世的千金(这一点犹太人倒是没有吹牛,因为出土的历史文献的确证明了这一点)。自打这位‘楚国公主’嫁到以色列秦国后,俺们以色列的既得利益集团就开始不得安生,比如她把老家的主神巴尔带来了先不说,而且还到处修建巴尔神神庙,大肆栽培巴尔神祭司势力(试想一下如果宣太后芈八子把老家的祝融崇拜带到秦国会如何,呵呵)。最可恶的,她居然下懿旨,称当地土著普遍崇拜的丰收女神的老公不是耶和华,而是巴尔神,这不是要俺们‘耶和华利益集团’的全部官僚都要下岗吗?!犹太圣经中还指责王后伊莎贝尔为了侵占当地地主的土地,居然让当地贤良人士做伪证,并且以此为借口处死了一个当地地主(才一个吖,真的够狠毒的),简直是叔可忍婶不可忍啊啊啊!  如果俺是原来的利益集团的重要成员,俺也要‘揭竿而起’了吧,呵呵。


      那趁机‘揭竿而起’的耶户又是什么人呢?
      按照犹太圣经,耶户原是国王约兰手下的军长(国王约兰是王后伊莎贝尔的亲生儿子,这里请暂时不要把以色列的约兰王与同时期南方的犹太约兰王混淆,尽管按照犹太人的说法二者是亲戚,这层说不清理还乱的关系以后我再来解释)。按照犹太人的说法,耶户是个意志坚强、铁石心肠的人,于是耶和华决定立耶户作以色列的王,成为上帝审判暗利王那些不信耶和华后裔的器皿(工具),耶和华认为耶户非常适合担负这项血洗异教徒的任务。

        按照犹太圣经,耶户首先刺杀了正在疗伤中的约兰王和前来探病的犹大王亚哈谢,然后命令宣太后的侍从把太后从楼上扔下,让饿狗吞吃她的肉,正如‘先知’伊莱贾生前所预言的。耶户叫人将太宗直系后裔亚哈王室的70个儿子不分老幼,统统砍头,之后把他们的首级堆放在城门口示众。可是‘了不起的耶户’还不甘心,干脆把前朝的的内阁官员以及犹太国的王室的亲属42人统统杀掉,之后再诱杀了全国所有的巴力神信徒和祭司,摧毁了所有的巴力神像,拆毁所有巴力庙,就此将巴力邪教从以色列中除灭。

       好了,咱们还是先回到故事的主角---宣太后伊莎贝尔(耶洗别)。因为犹太人的长期渲染, “耶洗别”这个名字在西方语言中成为‘无耻恶毒的女人’与‘娼妓’的同义词。那历史上的宣太后真的如此不堪吗?
       根据知名的犹太学学者Finkelstein(他本人也是一位犹太人)的长期研究,犹太圣经对宣太后伊莎贝尔的描述完全来自几个世纪之后南朝祭司们,他们出自宗教上的原因肯定不会对北方以色列异教徒有什么好感,于是偏见是难免的。
       至于宣太后本人的信仰,我认为本身也是无可厚非的,因为首先当时的以色列国是一个小国,为了维持对埃及的独立地位,必须与当时已经比较强大的腓尼基泰尔王国结盟(腓尼基泰尔王国也译为提尔或推罗国),而腓尼基的巴尔神崇拜其实也是整个迦南地区的最主要的神祇(在某种程度上巴尔神与耶和华是一回事,不过是原始迦南主神崇信的两个教派而已,不知什么原因,到了后埃及时期,巴尔神教派逐渐成为了当地主要教派)。
      因此说到底,我的看法,巴尔神教徒与耶和华教徒的这一场大对决,其实也是两个教派利益之间的一次大对决(可能类似于什叶派与逊尼派之间的矛盾)。


       最后再说一下犹太人与阿拉伯人眼中的‘护教天使耶户’。在犹太旧约之中对耶户的身世语焉不详,只是说他是Nimshi的孙子,似乎没什么背景。不过根据出土的亚兰帝国Shalmaneser三世的勒碑刻铭,这个后来篡位成功的以色列耶户王,其实也是暗利王室家族成员(估计不是正室一系,因为太宗暗利王,或犹太人口中的‘所罗门王’嫔妃无数,呵呵),这位犹太-阿拉伯护法天使与宣太后伊莎贝尔集团之间的血腥内斗,更像是王室家族成员内部为了政治利益,继而借助于宗教借口而进行的‘血腥大清洗’。
      更有意思的是,按照犹太人圣经后来的追述,这个为了篡位不惜杀光王室成员的‘护法天使耶户’,篡位之后并没有真正做到‘全国只有金太阳’,个别地区依然允许继续崇信巴尔神,于是耶和华在保佑他王位28年之后,终于忍无可忍,让异教徒亚述人灭了耶户的‘第二以色列王国’,如此看来,耶和华的脾气有时候还是蛮好的,呵呵。
耶洗别-baal.jpe (18.89 KB, 下载次数: 96)
 楼主| 发表于 2016-7-12 14:13 | 显示全部楼层
Israel find may help solve mystery of biblical Philistines
http://phys.org/news/2016-07-israel-mystery-biblical-philistines.html
sahaliyan 发表于 2016-7-12 11:39

     刚看了一下,从年代来看,应属于菲力士人定居迦南中后期遗址,与埃及文献可以吻合。墓葬带有一些迈锡尼以及黎凡特地区和原始希腊人的特点,也与他们来自海上(地中海包括爱琴海)的传说相吻合,总体来看,符合之前主流学者的观点。

     至于文章说准备测dna,这个有点意思,不过估计无外乎之前推测的J2a, R1b/a, E1b1b或I1/3之类,相信不会有太大意外~
 楼主| 发表于 2016-7-12 14:19 | 显示全部楼层
文章说:The archaeologists kept the discovery a secret for three years until the end of their dig because of a unique hazard of archaeology in modern-day Israel: they did not want to attract ultra-Orthodox Jewish protesters, Master said.
  一一一一一一一一一一一一一一一一


    看来现在的以色列国和咱们大天朝一样,国内的保守势力的压力也不小啊,不过犹太人经过两千年在欧洲“留学”之后,毕竟还是进步不小,起码不会再因为这个事物而大开杀戒了,呵呵
 楼主| 发表于 2016-7-14 23:31 | 显示全部楼层
尽管希伯来文字甚至真正的希伯来语形成于公元前7~8世纪(东周时期?)已经成为当前国际犹太学学界主流的看法,但是这无疑令以色列国的各界精英很不满意甚至感到尴尬,毕竟经过几千年的‘渲染’,基督之前的犹太文明的‘历史悠久’已经成为犹太教与基督教世界长期引以自豪的精神财富,可是现在的考古发现越来越不支持犹太文明的‘悠久性’,这可能让许多人情何以堪,于是尽快找到公元前8世纪的古希伯来文字已成为许多具有强烈民族自豪感的以色列学者的迫切任务,于是在2008年他们在圣城附近,发现了一个根据C14检测属于公元前11世纪遗址里面的一个小小陶片上的文字:
Earliest known Hebrew text in Proto-Canaanite script discovered in area where David slew Goliath  http://m.phys.org/news/2008-11-e ... naanite-script.html      可惜的是,尽管从发现到现在已经8年有余了,但是这些最开始被民族自豪感强烈的学者声称是最早‘希伯来文’的文字,至今未能真正解读(的确依稀带有不太明显的古希伯来语的特点,但是肯定不是古希伯来语,甚至连proto希伯来语都说不上),而且最令人难堪的是,这个遗址的主人到底是犹太人还是本地的另一个土著目前也无法下定论,看来以色列人要证明他们的‘圣经’所言非虚的历程依然是‘路漫漫兮其修远’吖,呵呵
Yosef_Garfinkel-1.jpg 发现珍贵古文字的以色列著名的考古学家Yosef_Garfinkel教授(与俺老爸五十岁时的模样真像一对亲兄弟,说明欧亚大陆的人类的确是一家人,呵呵)

Siloam inscription-1.jpg 目前可以完全肯定的古希伯来文字发现与东耶路撒冷的一个地下渠道Siloam铭刻(公元前7世纪)
发表于 2017-2-22 17:55 | 显示全部楼层
耶和华一开始的时候只是某个小部落的部落神,后来形成犹太人以后成为全犹太人的神,耶稣创立基督教后更成为全人类的神,但不论怎变,耶和华和耶稣都是深色素大胡子的地中海人种,这点是不能改变的

正如同耶稣,生前是人之子,死后被人为抬高为神之子。死了300年后,更被抬高为三位一体,他本身就是神的其中一个位格,他就是神本身
发表于 2017-2-22 18:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 Manaus 于 2017-2-22 18:11 编辑

三位一体在公元325年第一次尼西亚会议后才逐渐确立

耶稣和耶和华本人肯定过不了西方国家的机场安检,大胡子深色素一看就是kb份子,拿着炸弹大喊真主伟大
发表于 2017-2-22 19:40 | 显示全部楼层
我看旧约时感觉犹太人的老祖是乌尔城一家人家牧羊奴
发表于 2017-2-22 19:55 | 显示全部楼层
我看旧约时感觉犹太人的老祖是乌尔城一家人家牧羊奴
zh0000 发表于 2017-2-22 19:40
阿伯拉罕只是犹太人文化上的祖先,绝不是基因上的祖先

中国人文化上的祖先是炎帝黄帝呢
发表于 2017-2-28 22:05 | 显示全部楼层
卡迭石之战中,最后赶到战场协助法老拉美西斯II扭转战局的军团,就是迦南人军团,很可能就是犹太人组成的
发表于 2017-3-8 07:40 | 显示全部楼层
如果Talpiot Tomb是耶稣之墓,显然违背新约圣经的记载,记载是耶稣肉身复活,尸体不见了

新约圣经另一个显然违背事实的地方是耶稣大闹圣殿,趕跑在内做买卖的人。犹太圣殿面积很大,在内做买卖的人很多,以耶稣一己之力是不可能把所有人统统趕跑的
 楼主| 发表于 2017-3-8 19:31 | 显示全部楼层
卡迭石之战中,最后赶到战场协助法老拉美西斯II扭转战局的军团,就是迦南人军团,很可能就是犹太人组成的
xz1011 发表于 2017-2-28 22:05

在上世纪有一个埃及学学者G.  Hans在他的埃及考古学专著中,提到此次战役埃及方面有一个nrrn 雇佣兵兵团,他认为是当地迦南人组成的,不过依据不足。现在许多学者倾向于把nrn解为Ne'arin或Nearin,似乎与苏丹的善战民族努尔人有关~
 楼主| 发表于 2017-3-8 22:07 | 显示全部楼层
说起努尔人,不得不提历史上与古埃及人难解难分的努比亚人。     众所周知,在亚历山大侵略军入侵古埃及之前,位于尼罗上游的努比亚的历史其实是与下游的古埃及密切联系在一起的。不单是两国王室长期密切通婚,两国王室共享许多共同的称号,大批努比亚混血王子们登基成为古埃及法老。在古埃及被东部的游牧民族希克索斯侵略时,努比亚人也会挺身而出,帮助埃及人抵抗侵略者的入侵。甚至在古埃及被北方海盗民族冲击的衰落后,努比亚人一度接管埃及长达一个世纪。
     至于努尔人,在阿拉伯侵略者入侵努比亚之前基本上是名不见经传,而这个卡迭石战役出现的疑似古努尔人,可能是努尔人唯一一次出现在亚非的早期上古历史中。
      努尔人的语言属于尼罗语的一种,不过许多词汇倒是与其他万里之外的人类诸语言相关,比如Nya与法语的née以及汉语的女儿估计同源,Nhial可能与汉语的雨同源,Gat可能与日语的ko(孩子)有关,类似的词汇还有很多,也是蛮有意思的,显示现代智人的语言千丝万缕的关联性,呵呵~
 楼主| 发表于 2018-11-7 17:56 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2016-7-10 09:40
20# wanhuatong
犹太人会不会吸收‘非力士人’? 很难说,应该会有,多大规模不好说。
从犹太人的角度 ...

怀疑犹太人的R1a部分可能来自非利士人
 楼主| 发表于 2019-10-21 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2019-10-21 22:29 编辑
imvivi001 发表于 2018-11-7 17:56
怀疑犹太人的R1a部分可能来自非利士人
    从目前最新的基因检测进展来看,犹太人中特别是阿什肯纳兹犹太人中高频的R1a-CTS6,极有可能就是来自Bible中著名的菲利士人,依据如下:
1、犹太人特别是阿系犹太人的R1a-CTS6这个源自”东欧原始印欧人“的支系,在遥远的西亚与北非交界处显得非常的突兀,而其TMRCA按照我最新的算法,恰好是3200BP,与菲利士人出现在这个地区的时间高度吻合;
2、阿什肯纳兹犹太人是所有犹太人中一个非常特殊的支系,根据犹太人传说,他们是Gomer部族的后代,后来被亚述人流放到北方不知所踪。不过历史学家根据亚述人的史料,认为Ashkenazi源自古亚述楔形文字的Aškuzai,意思是欧洲斯基泰人。 而他们当中的主体,应该包括欧洲历史上著名的辛梅里安人Cimmerians人--- 一个西亚欧历史上以英勇善战四处抢掠著称的游牧民族,
     因此有学者推测,Gomer其实是Cimmer的变音。而阿什肯纳兹犹太人高频的R1a-CTS6以及他们的兄弟支系R1a-F1345xCTS6在黑海西岸以及地中海东岸的分布,也正好可以得到合理的解释,那就是,以英勇善战四处抢掠著称的辛梅里安人,其中一部分加入了菲利士人南下抢掠的大军,之后因为某种不为人知的原因,部分与犹太人联盟,以Gomer之名成为北部以色列部族联盟的一个部族。之后在抵抗亚述帝国大军入侵失败后,被亚述人一锅端流放去了北方,之后再逃脱回到欧洲老家,成为信奉耶和华的异类斯基泰人,最后逐渐以Ashkenazi之名为世人所知 。

3、还有一个特别值得关注的,Y-CTS6的兄弟支系YP5500支系,现在可见于巴勒斯坦阿拉伯人之中,说明当年菲利士人一部分如辛梅里安人Gomer部族成为以色列人的一部分,其他的依然保持了菲利士人的身份,之后逐渐混合于当地各个民族之中,但是他们把菲利士这个名字留在了当地。
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发表于 2019-10-22 12:16 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-10-21 22:17
从目前最新的基因检测进展来看,犹太人中特别是阿什肯纳兹犹太人中高频的R1a-CTS6,极有可能就是来自B ...

R1a-CTS6下的主流支系R-Y2619的TMRCA年龄只有1300ybp,现在上的样本主要是在乌克兰,波兰,R-Y2619(xY2619)主要是在伊朗。
发表于 2019-10-22 12:38 | 显示全部楼层
阿什肯纳兹犹太人还有个标志性的Y,就是Q-Y2200,主要样本也是在乌克兰和波兰,TMRCA的年龄1550ybp,和R-Y2619很接近。Q-Y2200的上游Q-L245,TMRCA的年龄4000ybp,正好是赛伊玛-图尔宾诺文化扩张的年代。所以Q-L245,当时可能就在阿尔泰北部山区,而他的兄弟支系Q-Y2265,可能当时在新疆的塔城地区。
 楼主| 发表于 2019-10-22 13:40 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-22 12:16
R1a-CTS6下的主流支系R-Y2619的TMRCA年龄只有1300ybp,现在上的样本主要是在乌克兰,波兰,R-Y2619(xY26 ...


      犹太人基本上都是CTS6(即Behar文中说的M582),其TMRCA按照我的最新算法是3200BP左右,与非利士人出现在这个地区的时间高度吻合。Y2619主要是阿系犹太人的列维支系,其下游的R1a-YP268是著名的Horowitz王朝的世系。
      Y2619支系的兄弟支系广泛分布在现在中东地区(特别是巴勒斯坦犹太人与巴勒斯坦阿拉伯人,也包括其他阿拉伯语族系)之中,正好可以合理解释非利士人在该地区的扩散~
发表于 2019-10-22 15:31 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2019-10-22 13:40
犹太人基本上都是CTS6(即Behar文中说的M582),其TMRCA按照我的最新算法是3200BP左右,与非利士 ...

Horowitz王朝是什么东东?
 楼主| 发表于 2019-10-22 16:11 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-22 15:31
Horowitz王朝是什么东东?


  文章中介绍了:. An illustrative example of the latter is the Horowitz Rabbinical Levite dynasty established by the migration of one Levite family from Girona, Catalonia to Horovice, a small town near Prague, Czech Republic, circa 1400 CE.
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