Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: pengjing0414

千古公案--王湾三期南下还是石家河北上

[复制链接]
发表于 2016-9-22 01:20 | 显示全部楼层
如果殷人来自北亚,一定会留下很多证据。我没有仔细研究过殷人的考古学文化,但从其他人研究看,好像这种证据并不明显。说的比较躲的是和卡拉苏克文化的关系,但也不是单向传播。
发表于 2016-9-23 19:41 | 显示全部楼层
青铜时代,真的是一个历史和社会发生剧变的时代,人们对这个时代的认识还不是太充分,尤其是欧亚草原上。
发表于 2016-9-23 20:07 | 显示全部楼层
几位还是多看看专业考古著作再来搞大新闻的好
许宏提广域王权国家,不是无本之水。我不知道大家有没有看过许宏裂的青铜时代考古的书单,几十本之多。我不相信许宏看的没有我们看的多。中国真正进入青铜时代 ...
氐羌人后裔 发表于 2016-9-22 01:14

这帖子只有一个人在否认二里头是广域王权国家吧。
发表于 2016-9-23 23:57 | 显示全部楼层
这个自然,不过青铜文明传入和殷墟大国的建立可能不是一回事
商人的六百年统治也很奇怪。西周才不到三百年,感觉殷墟前商人并未统治中国,殷墟持续时间和西周的时间就差别不大了
sahaliyan 发表于 2016-9-23 19:48

商人可能没有六百年天下。据许宏透露,中国青铜时代测年越测越晚。二里头只有三百年,1750BC~1450BC。按照传统认识,西周代商在1055BC,商人只有400年江山。。。。。。
 楼主| 发表于 2016-9-24 11:04 | 显示全部楼层
50# hercules 也没有文献记载文山在哪
发表于 2016-9-24 17:11 | 显示全部楼层
商人可能没有六百年天下。据许宏透露,中国青铜时代测年越测越晚。二里头只有三百年,1750BC~1450BC。按照传统认识,西周代商在1055BC,商人只有400年江山。。。。。。
氐羌人后裔 发表于 2016-9-23 23:57
没有吧,二里岗下层早期超过1500BC的。商代积年,可能和竹书纪年记载的一致,500年左右。
发表于 2016-9-24 17:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 hercules 于 2016-9-24 17:15 编辑
关键是怎么对上甲骨文中的商人世系,许宏甚至认为二里头是商,这个就有点强行往里套了
盘庚的事迹也是很奇怪的,他到底是迁都者,还是一个征服中国人的外国征服者,看来是没有定论的,我是认为他是一个外国征服者 ...
sahaliyan 发表于 2016-9-24 00:06
许宏说的是二里头可能是商。盘庚还有啥奇怪的事迹?又谈何没有定论?甲骨文里盘庚地位很低,跟你口中的地位相差甚远。
发表于 2016-9-24 17:16 | 显示全部楼层
50# hercules 也没有文献记载文山在哪
pengjing0414 发表于 2016-9-24 11:04
不需要,文山只是其南界。
发表于 2016-9-24 17:45 | 显示全部楼层
甲骨文也没提夏和灭夏哦,所以如何呢?
尚书中盘庚对臣仆的话哪里像是一个本族君主,分明是一个恐吓威胁的外国征服者
sahaliyan 发表于 2016-9-24 17:22
甲骨文不过一算命的,有什么理由让它必须提夏?甲骨文里没提江水淮水渭水济水,那又咋样?因为根本用不着。
恐吓威胁是有,怎么看出是外国征服者?提到征服了吗?
发表于 2016-9-24 19:06 | 显示全部楼层
你祖宗灭了一大国,并且被认为是最大业绩,难道后世子孙不该夸耀
sahaliyan 发表于 2016-9-24 18:01
算命的时候拿出来说?
灭二里头厉害还是灭二里岗厉害?照你的说法,甲骨文里盘庚的地位那还不高到天上去了,但实际上捏?史书中灭夏的大乙是商人三大高祖之一,传说中灭了十个二里头大的帝国的盘庚连露脸的机会都不多。
 楼主| 发表于 2016-9-24 19:15 | 显示全部楼层
62# hercules 衡山在其北?那不是更不靠谱吗
发表于 2016-9-24 20:08 | 显示全部楼层
62# hercules 衡山在其北?那不是更不靠谱吗
pengjing0414 发表于 2016-9-24 19:15
你'自己查一下秦代衡山郡在哪里。
发表于 2016-9-24 20:11 | 显示全部楼层
你祭祀祖先的时候不提提他的业绩吗,夏毕竟是所谓前朝,被大乙灭了,后世子孙不该夸耀吗,不该提吗
既然相信后世史书,那么后世史书中的盘庚地位低吗?他可是世祖。如果不相信后世史书,那么就要一碗水端平。
盘 ...
sahaliyan 发表于 2016-9-24 19:21
这你别问我,问商人去,咋不在占卜的时候把祖先业绩加上去。啥叫一碗水端平?你的意思是后世记载的可信度是一样的?还世祖呢,啥时候的记载,先秦有这种说法了?
发表于 2016-9-24 20:33 | 显示全部楼层
我以为战国策中的衡山,其实就是今天的大别山,而不是大别山中的一座山的名字。大别山大体上是东西走向的,看起来就像是横的。天柱山在大别山的边缘,恐怕不能成为防守的依靠。查看一下地图,文山大概就是湖北湖南江西交界处的幕阜山。大别山幕阜山洞庭湖围起来的江汉地区,是石家河文化的核心区。
发表于 2016-9-24 20:49 | 显示全部楼层
正好相反,甲骨文多次提及战争,先人如果有此战功应被反复提及才是,了解后来王朝战争就清楚了,总会提及先例,再说甲骨文中也提及了一些大乙的事迹,灭商这样重大的事情居然不提及,这有可能吗?大乙之前按照史书 ...
sahaliyan 发表于 2016-9-24 20:32
你这全是臆测,甲骨文提及哪个先例了?甲骨文是占卜用的,他凭什么提夏?凭什么,凭什么?
发表于 2016-9-24 22:40 | 显示全部楼层
从二里头,殷墟和偃师那几篇论文来看,夏商人群比较接近今天的东亚北部和东北亚人群,二里头最接近的是东部蒙古人,而跟南方人群和阿伊奴人群关系较远。

我个人推断,这个遗址可能都不是土著人群建立的,应该是有北方成分的加入。
发表于 2016-9-25 18:53 | 显示全部楼层
继续讲王湾 和煤山类型
WANGWAN 3-2.jpg
WANGWAN 3-3.jpg
发表于 2016-9-25 19:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 hercules 于 2016-9-25 19:21 编辑
张雪莲、仇士华、蔡莲珍:《郑州商城和偃师商城的碳十四年代分析》,《中原文物》2005年第1期,页40-41。该文作者均为碳十四测年科学家,在文中如是表达对考古界无视测年数据的疑虑:“考古学界不得不面对这样一些问 ...
sahaliyan 发表于 2016-9-24 22:03
与历史文献不符?他大概不知道竹书纪年殷墟前的商积年就小于殷墟时代积年。,当然,我并不就认为竹书的记载靠谱,盘庚迁殷的年代就确定了吗?据我所知,武丁的年代因为武丁月食的问题,就有好几个结论。有些人的文章里在取舍的时候就已经采用竹书纪年的年代框架,如果再用这个结果再来印证殷墟年代实际上是循环论证。实际上并无坚实证据证明殷墟时代开始于1300BP之前。
说到年代测定,仇士华在本世纪初因断代工程就被国外考古界人士批评他用的置信区间用的是68.3%,这种结果在数学或物理上是拿不出手的,也就哄哄数学不好的文科人士。
发表于 2016-9-30 11:46 | 显示全部楼层
上古湖北藏缅语民族的后裔应该就是今天的土家族,土家语与汉语差别很大,不可能是4000年前才分家的。你看3000年前的甲骨文,汉语言特点相当明显了。
hercules 发表于 2016-9-21 08:49
http://www.docin.com/touch_new/previewHtml.do?id=68396942
古楚语和彝语有独特的同源词。

我看过另一篇文章汉语和汉藏其它语支距离差不多。羌语支是较年轻的语支。
发表于 2016-9-30 13:23 | 显示全部楼层
http://www.docin.com/touch_new/previewHtml.do?id=68396942
古楚语和彝语有独特的同源词。

我看过另一篇文章汉语和汉藏其它语支距离差不多。羌语支是较年轻的语支。
guwei0001 发表于 2016-9-30 11:46
彝语?那跟汉语也有相当大的距离,不可能是4000年前才分家的。
有学者认为汉语和藏语关系近一点,与羌语远。彝语与缅语关系较近,缅甸人自称mran,倒是与我国古代南方民族族称蛮音近。缅人Y-dna的M117+与汉人的分歧年代相当长,与其语言差异一致。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-10-24 02:12 , Processed in 0.141551 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表