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河南二里头遗址夏代人群的分子考古学研究

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发表于 2016-10-13 19:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
河南二里头遗址夏代人群的分子考古学研究

  • 【作 者】刘皓芳
  • 【学位授予单位】中国科学院研究生院
  • 【学位名称】博士
  • 【导师姓名】王沥
  • 【学位年度】2011
  • http://www.doc88.com/p-6803735452296.html

评分

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发表于 2016-10-13 22:00 | 显示全部楼层
这个牛👍
发表于 2016-10-13 23:21 | 显示全部楼层
关键看当中48.15%的D是D4还是D5,如果以D5为主的话,判断二里头来自西北方向就难以成立。

翻阅以前baiyueren做的数据及分析,是否属对同一批材料做的分析?如果是,D5还是占主导地位。

http://ranhaer.s47-56.myverydz.c ... mp;page=1#pid351987
发表于 2016-10-15 00:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2016-10-15 00:35 编辑

3# 隆攀gdzq
还是同一批数据。
多维分析不是也显示了二里头mtDNA跟山东青岛和辽宁凤城最接近吗?所以西来的可能性很小。
发表于 2016-10-15 07:04 | 显示全部楼层
这篇文章是我经常引用的一篇文章。二里头人群有高比例的母系D,聚类分析最接近今天的内蒙东部蒙古族,而跟南方人群和阿伊努人群的关系较远。所以说真的不要认为古中原等于华南东南亚。
发表于 2016-10-15 09:06 | 显示全部楼层
这篇文章是我经常引用的一篇文章。二里头人群有高比例的母系D,聚类分析最接近今天的内蒙东部蒙古族,而跟南方人群和阿伊努人群的关系较远。所以说真的不要认为古中原等于华南东南亚。
MNOPS 发表于 2016-10-15 07:04
既不接近东南亚,也不接近北亚。
发表于 2016-10-15 09:39 | 显示全部楼层
4# baiyueren 二里头的D5源头在南方,北方的D5应爆发于中原东部河南山东一带,山东广饶的大汶口文化10个样本都是D5。

论文所指的西北像是内蒙中南一带而不是中原西部关中地区。

二里头似乎有中原西部的因素,如D4、M8a可能与西部有关,D4约18%,比例稍高,但不算太明显,代表中原西部或北部的一些移民的混入。
发表于 2016-10-15 11:04 | 显示全部楼层
Genetic Evidence Supports Demic Diffusion of Han Culture,(“遗传学证实汉文化
的扩散源于人口扩张”)
(Bo WEN, Hui LI, et al, Nature, No.431,September 2004, pp.302 - 305)
分子方差分
析(AMOVA)进一步显示北方汉族和南方汉族的Y染色体单倍群频率分布没有显著
差异(Fst=0.006,P 0.05),说明南方汉族在父系上与北方汉族非常相似。

母系方面, 北方汉族与南方汉族的线粒体单倍群分布非常不同(补充信息表
3)。东亚北部的主要单倍群(A,C,D,G,M8a,Y,Z)在北方汉族中的频率(49-64%
平均55%)比在南方汉族中(19-52%,平均36%)高得多。另一方面南方原住民族
的主要单倍群(B,F,R9a,R9b,N9a)[12,14,18]在南方汉族中的频率(36-72%平均55%)要比在北方汉族(18-42%平均33%)高得多。线粒体类型的分布在南北
汉族之间有极显著差异(Fst=0.006,P 10-5)。虽然南北汉族之间线粒体和Y染
色体的Fst值相近但线粒体的南北差异Fst值占群体间总方差的56%而Y
染色体仅仅占18%。
发表于 2016-10-15 11:05 | 显示全部楼层
就等Y的结果了,问题是Y 比MT难测。
发表于 2016-10-15 14:05 | 显示全部楼层
既不接近东南亚,也不接近北亚。
hercules 发表于 2016-10-15 09:06


没说接近北亚,而是接近东亚北部和东北亚
发表于 2016-10-15 14:10 | 显示全部楼层
4# baiyueren 二里头的D5源头在南方,北方的D5应爆发于中原东部河南山东一带,山东广饶的大汶口文化10个样本都是D5。

论文所指的西北像是内蒙中南一带而不是中原西部关中地区。

二里头似乎有中原西部的因素, ...
隆攀gdzq 发表于 2016-10-15 09:39

D4和D5这种年龄几万年的单倍群究竟在哪里起源现在还很难确定吧,凭什么你就认为D5一定起源于南方?D5在蒙古语族的一些族群当中还有雅库特人当中也比较常见,难道也是受到南方的影响?
发表于 2016-10-17 13:12 | 显示全部楼层
11# MNOPS 现代人群,D5的最高频率是印度尼西亚的苏拉威西,达到8.4%,总不能就说D5源自南岛吧!大陆山东河南一带现代人比例高,闽语人相对于周边比例稍高,但总体来说,D5在现代东亚人群中没有高得离谱的地方,但新石器晚期-周商期的古DNA,河南山东一带D5比例特别高,包括广饶大汶口文化、二里头及偃师商城遗址的古DNA,比例达到30%左右,所以推测,D5很可能爆发于东夷,对应的父系是F11及F5。在早期母系氏族社会,在太昊集团及少昊集团中D5都有很高的比例,D5一开始是东夷的原配,约5千年前,炎黄集团打败兼并两昊集团,东夷的男人损失惨重,或战死或外逃,而女人D5却更多地留在原地,导致夏商之际河南山东一带男人主要是华夏族后裔,而女人多东夷裔D5。汉代以后,北方再大乱,河南山东一带D5再被摊薄,但优势仍明显。
发表于 2016-10-17 21:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2016-10-17 21:17 编辑

炎黄集团打败兼并两昊集团的过程是兄弟之间自已打自已,是“鬼打鬼”的过程,黄帝族系与太昊族系主体应是F11,而炎帝族系与少昊族系主体应是F5,只是炎帝主体是F438,而少昊族系可能是CTS7634、CTS5063等,Y8389属炎帝族系及少昊族系都有可能,难以判断。炎黄华夏集团母系当中M系(D4、M8a、C、G等)比例较高,而两昊母系以D5、B、N9a、M7bc等占优势。炎黄集团打败两昊集团是一个取代两昊男人的过程,东夷的D5更多地留在原地,只是后来的后来,北方狄系的母系再次发威,把河南山东一带的D5稀释摊薄。现今D5频率,中国东部人群7.1%、东南5.6%、西北3.0%、西南2.6%。
发表于 2016-10-17 23:38 | 显示全部楼层
没说接近北亚,而是接近东亚北部和东北亚
MNOPS 发表于 2016-10-15 14:05
这个同样不接近。另外,东亚北部是什么概念?
发表于 2016-10-18 10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2016-10-18 10:07 编辑
11# MNOPS 现代人群,D5的最高频率是印度尼西亚的苏拉威西,达到8.4%,总不能就说D5源自南岛吧!大陆山东河南一带现代人比例高,闽语人相对于周边比例稍高,但总体来说,D5在现代东亚人群中没有高得离谱的地方,但新 ...
隆攀gdzq 发表于 2016-10-17 13:12

这是什么逻辑?南岛人有D5就能证明D5起源于南岛?东亚人东南亚人父系检测出来几个E几个J几个R也不是什么新鲜事吧,难道能证明EJR都起源于东亚?

你引用的是Hill 2007的数据吧。237个苏拉威西人检测出20个D5,这样的比例很高吗?在这份数据中苏拉威西人的D5和D(xD5)加起来也不过才百分之十一,比东亚大陆上大多数人群的D比例都低,反倒是比较接近Peng 2011数据当中台湾土著D的比例。另外Hill 2007还检测了其他南岛人群的D比例,比这个还低。比如Lombok人群,44个人里面只发现了一个D5。再比如Bali人群,82个人里面只发现了一个D5。总之南岛人群母系D比例很低是毋庸置疑的,D5更有可能是从东亚沿海南下的,而不是南岛本地起源。

东北亚民族的D系比南岛人要高得多,而且各种支系都有。比如Fedorova 2013的数据,125个鄂温克人里D的比例达到了28%。其中,D5a2a2=10, D4l2=8, D2b1=3, D4b1(xD3)=2, D3=2, D4c2=2, D4e4a1=2, D4j4a=2, D4j5=2, D4j8=1, D4o2=1。再比如Kong 2003的数据,117个雅库特人里D的比例达到了30%。其中,D5a有17个,D5(xD5a)有1个。总之,东北亚根本就不缺少D高频和D5高频的人群。所以,说二里头人的D5全部都来自南方是毫无依据的。说D5起源于南方更是没有依据
发表于 2016-10-18 10:10 | 显示全部楼层
这个同样不接近。另外,东亚北部是什么概念?
hercules 发表于 2016-10-17 23:38

内蒙东部蒙古人难道不算是东亚北部?日韩难道不算是东亚北部或东北亚?

反正论文白纸黑字在那里写着,你再怎么反驳也没用。
发表于 2016-10-18 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2016-10-18 10:25 编辑

你们别争了,说D5来自南方是对的,跟所有M系单倍群最早都源自南方一样成立
至于晚近时期的迁徙情况,真的只有细分了D5的下游才能确定。否则现在说什么都是虾扯蛋。
发表于 2016-10-18 11:03 | 显示全部楼层
你们别争了,说D5来自南方是对的,跟所有M系单倍群最早都源自南方一样成立
至于晚近时期的迁徙情况,真的只有细分了D5的下游才能确定。否则现在说什么都是虾扯蛋。
baiyueren 发表于 2016-10-18 10:22

别信口开河,谁跟你说所有M系单倍群最早都起源自南方?MNR最早应该都起源自东非或西亚一带吧。至于东亚人的祖先究竟是走北线还是南线来到东亚现在还有待证实,不过我更倾向于北线。
发表于 2016-10-18 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2016-10-18 11:08 编辑

18# MNOPS
我们讨论的是中国的新石器人骨。跟非洲何干,别扯得太远。
你认为走北线,那你在北线沿途上找找M系单倍群的根部类型?
贴吧水平的帖子就不要发了,会惹人笑话的
发表于 2016-10-18 11:19 | 显示全部楼层
18# MNOPS
我们讨论的是中国的新石器人骨。跟非洲何干,别扯得太远。
你认为走北线,那你在北线沿途上找找M系单倍群的根部类型?
贴吧水平的帖子就不要发了,会惹人笑话的
baiyueren 发表于 2016-10-18 11:07

说话讲证据,别血口喷人。我到目前为止所说的所有都是建立在证据的基础上。要说贴吧水平我看你比较适合。

你说所有M系都最早都起源自南方,证据呢?
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