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当今考古资料表明:姬周就是姜戎的一支

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发表于 2016-10-23 20:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
姬周本身就是陕西西北陇东一带的姜戎,见中科院考古所王巍的论述。请高手分析,陕西寺洼文化的各支戎狄的Y-DNA。
 楼主| 发表于 2016-10-23 20:44 | 显示全部楼层
应该是F5,还是F444
 楼主| 发表于 2016-10-23 20:51 | 显示全部楼层
分档鬲和联档鬲同时分布在西周和晚先周遗址。分档鬲却广泛分布在陕西北泾渭流域,与姜戎各支密切;而联档鬲仅仅在岐山和客省庄分布,少量在南豳碾子坡遗址,可见是商文化京当类型及其影响之地,溯源于夏文化太原光寺类型,商文化继承了夏文化。因此,姬周典型陶器为高足分档鬲,因此也是戎狄。西周初期的联档鬲来自商文化。
发表于 2016-10-23 22:03 | 显示全部楼层
商文化也是分裆鬲,分裆鬲是鬲的原始形态,而联裆鬲则另有起源,二里头至商代联裆鬲的分布靠南,如江西吴城、新干大洋洲等。京当型和郑家坡是分布最北的。至于晋中光社文化也是分裆鬲,联裆鬲只是个别出现。由于分裆鬲是鬲的原始形态,因此光靠分裆这一属性是无法区分文化特征的。先周文化是不是羌戎要看你怎么定义。广义的讲,先周,羌人的刘家和密须氏的遗存是同一文化区的。另一方面先周的碾子坡与刘家文化的区别还是相当明显的,尤其在葬俗上。至于寺洼文化,那就更远了。
发表于 2016-10-24 00:45 | 显示全部楼层
周人母出西羌,这是有记载的,周人跟姜戎(炎帝部落)是联姻部族,这应该是更准确的表达吧

不过我也不认为周人有多正宗,所以鼠袭牧野以后要伪装自己是黄帝姬姓,但是真正夏部落后人杞国,宗周,成周时候完全是北调笑的,好事者可以猜一,周人调笑夏人的成语,很好猜的,
发表于 2016-10-24 08:35 | 显示全部楼层
以姬周族人设立周礼,后世除了追思三代揖让就是以周礼为尊,这样的族群建立这样的文化,这难道是某支西戎少民可以传承并影响华夏民族世代的文化影响力?

楼上某君,认为周破商为鼠窃,难道认为殷商祀鬼殉人,要比我姬周尊祖设礼要更加文明和正宗吗?
 楼主| 发表于 2016-10-24 13:25 | 显示全部楼层
周人若是北狄与姜戎有邰氏通婚,那后稷的Y-DNA属于北狄天族,应该更可能为F444;若是姜戎旁支与有邰氏通婚,那那后稷的Y-DNA属于姜戎一支,应该F5可能更大。母系社会里族内婚,或同姓不婚只是相对的,谁了按不住荷尔蒙沸腾。因此,姬周不是F5,就是F444
发表于 2016-10-24 14:21 | 显示全部楼层
不要这么武断,某一个专家的论文,而且只是孤证,并不能推倒姬周出姜戎。
发表于 2016-10-24 17:24 | 显示全部楼层
周人母出西羌,这是有记载的,周人跟姜戎(炎帝部落)是联姻部族,这应该是更准确的表达吧

不过我也不认为周人有多正宗,所以鼠袭牧野以后要伪装自己是黄帝姬姓,但是真正夏部落后人杞国,宗周,成周时候完全是北调笑的,好事者可以猜一,周人调笑夏人的成语,很好猜的,
红豆吐司 发表于 2016-10-24 00:45
鼠袭一词太下作,周人东进不是一蹴而就,而是一步步向东进取,不存在偷袭的问题。或者说商在这种状况下也能被偷袭得手,只能怪自己太自大。
西周金文中第一大姓是姬姓,第二大姓是姜姓,第三就是姒姓。西周姒姓贵族多的是,凭什么高看你杞国一眼?难不成就你杞国是天潢贵胄,其他姒姓贵族就不是?你杞国在西周时候就跟东夷混在一起与周人作对,周没灭你就是给你天大的面子了。只不过随着西周灭亡,中央的姒姓贵族跟着倒了霉,夏人后裔剩下杞国曾国两根独苗,搞得好像周人看不起夏人似的。
发表于 2016-10-24 20:43 | 显示全部楼层
作为见习会员发了两个帖子还没经过审核,周人称姬姓是早已有之的事情,红豆吐司对周不知哪来这么大的怨念。
 楼主| 发表于 2016-10-27 01:28 | 显示全部楼层
后稷本来就是姜姓有邰氏部落的一个小孩,长大后被赐姬氏。所以出生地就在姜戎不远
发表于 2016-10-27 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lmon_tree 于 2016-10-27 11:01 编辑
后稷本来就是姜姓有邰氏部落的一个小孩,长大后被赐姬氏。所以出生地就在姜戎不远
wzclone 发表于 2016-10-27 01:28


母亲是姜姓有邰氏,可不能代表父系是姜戎。
 楼主| 发表于 2016-10-28 08:06 | 显示全部楼层
有人认为:姬周的始祖应该是不窋,后稷和姜媛是母系社会里姜戎的祖宗,后来姬姜联姻后周人学会了高端农业技术,贬戎狄之俗,才被周人拿来当了祖宗。也有人认为:分布在陕北及晋西的半耕半牧的姬姓白狄部落和以农业为主的姜戎部落,当时是族外群婚关系进化到族外首领走婚关系,所以姬姓的后稷生在姜姓的部落里,一开始这个部落里就有姬姜两族的DNA
发表于 2016-10-28 09:56 | 显示全部楼层
有人认为,也有人认为,应该说明是何人观点,观点依据来自哪里,这才是科学的研究态度,而不是道听途说。
发表于 2016-10-28 11:22 | 显示全部楼层
有人认为:姬周的始祖应该是不窋,后稷和姜媛是母系社会里姜戎的祖宗,后来姬姜联姻后周人学会了高端农业技术,贬戎狄之俗,才被周人拿来当了祖宗。也有人认为:分布在陕北及晋西的半耕半牧的姬姓白狄部落和以农业为 ...
wzclone 发表于 2016-10-28 08:06
先周和白狄的考古文化可不相同。它和密须人文化面貌最接近,其次才是刘家文化,而其发达的农业文化,有可能是跟郑家坡学的。其先进的青铜文化,则是学自商人。这似乎与周人的通婚经历密切相关。传说后稷娶姞姓,太王娶大姜,季历娶大妊,文王娶大姒。
 楼主| 发表于 2016-10-28 21:31 | 显示全部楼层
先周和和密须人文化面貌最接近,说明“后稷纳姞氏生不窋”的记载,很正确,因为密须人姓姞氏;与刘家文化相近,证实了“太王娶大姜”
发表于 2016-11-9 22:18 | 显示全部楼层
也许不是姜戎的一支,也许单独叫姬戎更合适
发表于 2016-11-11 14:31 | 显示全部楼层
沈长云推测,同为朱开沟文化的石峁古城也是因为面临气候从湿润向干燥变冷的严峻挑战,自然环境不断恶化,社会发展产生了重大转折,居住在这里的一部分白狄族人和周人东徙或南迁,后来周人在渭水流域崛起并建立周王朝,形成了以周人为主导的中原各古老部族的大融合暨华夏民族。而历时约300年才建好的石峁古城群落由此被废弃。

看来周人这个族群确实来历复杂
发表于 2016-11-11 17:19 | 显示全部楼层
这个得有王族的古DNA才会有定论吧
发表于 2016-11-12 11:48 | 显示全部楼层

标题

鼠袭一词太下作,周人东进不是一蹴而就,而是一步步向东进取,不存在偷袭的问题。或者说商在这种状况下也能被偷袭得手,只能怪自己太自大。
西周金文中第一大姓是姬姓,第二大姓是姜姓,第三就是姒姓。西周姒姓贵族 ...
hercules 发表于 2016-10-24 17:24



我都说我是真真心疼你,那么用心用力维护一个,不可能成真的大汉纯血

其实现在的论文黄帝炎帝,蚩尤都能猜出来了,不过你们应该是受不了的。唯一有利的应该是民族团结。但是黄汉就要五雷轰顶了,自己本就出自北方胡人,却在千方百计妖魔化,北方民族
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