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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 风虎云龙

311例四川凉山彝族23Y-STR

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发表于 2017-11-20 11:40 | 显示全部楼层
    彝族的F2的频度,倒是与其最新的常染检测中的南亚成分非常吻合。
     这样会带来一个疑问:难道彝族以及其他相关的彝缅语族族群的南亚成分,主要是F2人群带来的吗?
imvivi001 发表于 2017-11-20 00:01

从Yfull的分析来看,F-Y27277下面分为越南的F-Y27277*和F2两支,两者共享的突变位点并不多,只有二十多个。如果这个数值可以参考的话F-Y27277在华南及东南亚地区的历史可能已经非常久远了。说不定要早于三四万年前。
QQ截图20171120113545.jpg
发表于 2017-11-20 23:05 | 显示全部楼层
从Yfull的分析来看,F-Y27277下面分为越南的F-Y27277*和F2两支,两者共享的突变位点并不多,只有二十多个。如果这个数值可以参考的话F-Y27277在华南及东南亚地区的历史可能已经非常久远了。说不定要早于三四万年前 ...
豢龙氏 发表于 2017-11-20 11:40

千人组数据,大部分共享点位没测出来概率更高
发表于 2017-11-21 00:08 | 显示全部楼层
千人组数据,大部分共享点位没测出来概率更高
Lep1dus 发表于 2017-11-20 23:05
虽然千人组数据的覆盖率有问题,但相对来说共享位点还是太少了。对比同是千人组数据的C1a1-P121和C1b-K281就能看出来
发表于 2017-11-21 09:28 | 显示全部楼层
从Yfull的分析来看,F-Y27277下面分为越南的F-Y27277*和F2两支,两者共享的突变位点并不多,只有二十多个。如果这个数值可以参考的话F-Y27277在华南及东南亚地区的历史可能已经非常久远了。说不定要早于三四万年前 ...
豢龙氏 发表于 2017-11-20 11:40


很有意思的发现,我现在觉得F-Y27277和F2很可能代表了一支很早期(也许是四五万年前?)就进入华南东南亚的人群,是当地的土著,外貌可能比较类似南印度的维达人种。也许南亚蒙古人种较为高频的ASE就是因为融合了这个人群。
发表于 2017-12-11 08:21 | 显示全部楼层
10# Ryan 请解释一下两者的关系可以吗?Oα1c1b4*-Z39704?比例大,占到21例,是否属于除了B456之外包括Y7080等的其他类型?
Oα1c1b4*-Z39704?O3-M11721
Oα1c1b4-B456O3-M1172
发表于 2017-12-11 10:04 | 显示全部楼层
我的理解,Oα1c1b4是B456,是F14523(或称Z25928)下游的几个分支之一,F14523下游的其他分支应为Oα1c1b1、Oα1c1b2、Oα1c1b3,其中Y7080应是当中的三个分支之一,Y7080也就不属B456的下游分支,B456*应不包括Y7080。Oα1c1b4*的意思应是Oα1c1b4这一支除了B456外的其他类型。

请问Ryan,是这个意思吗?
发表于 2017-12-11 19:35 | 显示全部楼层
分析得到的这份凉山彝族样本也算是多的,有311例,最大的看点是混杂,略估有藏川滇一带起源的D1,黄河上游的N,源自广西的O2a-M95,源自华东的O1(如明显东部特色的F140),O3系统更是奇葩,M324有9例,有西北来源的F155支,F444支也不少,相对002611只有少量。O3中最大头是M117,占23.5%,当中又以CTS1642占大,占10%。因为Y7080是F14523下的分支,B456分析设定,所以只有用F14523*这样的表达才包含有Y7080,Oα1c1b4*应属B456这一支的,与Y7080无关,CTS1642七例也应不包含有Y7080。

这样混杂了四方人群的大样本数据亦未出现Y7080,说明Y7080并非诞生于长江流域,更不可能诞生于北方。Y7080在缅语人群中比例较高,有人说缅语起源于黄河上游的古藏缅语,然后一支从西藏入尼泊尔及印度,另一支从四川、云南入缅甸(形成缅语人群)(见吴安其的文)。因为彝族中未出现缅语人群的Y7080,所以后面的另一条路线是有问题的,缅语人群的Y7080应不是来自西北而可能来自岭南,来自珠三角的西樵山文化人群。最早期珠三角西樵山文化人群可能是讲古缅语的,后来的多个层次的同化覆盖才让缅语元素在岭南消失(彻底消失?)。
发表于 2017-12-12 08:20 | 显示全部楼层
传说中彝族历法及苗历有上万年的历史,有人认为贾湖刻符是古彝文,或说之间有渊源,可以想象,彝族起源于长江中游地区,彝族的源头有可能是CTS1642及一些O3的原始类型,如M324、P201*之类,甚至包括F5、F46的早期分支,彝族中的D、F等应是迁长江上游后从当地融合进来的,其它如N、F140、F155,甚至M95之类的远途客都是后期窜进山中的流民。一句话,彝族的源头有可能是CTS1642(B456等)及一些O3的原始类型。

奇妙的是,彝语与缅语属同一语族,单倍群上缅支Y7080是CTS1642的另一个分支,这就增加了上述关系的可能性。
发表于 2017-12-12 08:41 | 显示全部楼层
分析得到的这份凉山彝族样本也算是多的,有311例,最大的看点是混杂,略估有藏川滇一带起源的D1,黄河上游的N,源自广西的O2a-M95,源自华东的O1(如明显东部特色的F140),O3系统更是奇葩,M324有9例,有西北来源的F ...
隆攀gdzq 发表于 2017-12-11 19:35
傣族的Y7080怎么解释?
发表于 2017-12-12 08:42 | 显示全部楼层
31# guwei0001 傣族的Y7080是西樵山人群的后裔。
发表于 2017-12-12 08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2017-12-12 09:25 编辑

受长江的阻隔,早期湘地的O3只有少数能过江迁往北方,O2也只有少量O2*过得了。

这就造成长江以南O3的早期分支要比北方多得多,北方O3的多样性就比南方的低。可以判断,F5诞生于长江以南,CTS1642是F5留在长江以南的分支,CTS1642诞生地应在湘西,B456向长江上游迁徙,混杂了长江上游的土著形成彝族,而CTS1642(Y7080)向南迁徙广东,沿绥江而下到达珠江口,在深圳留下咸头岭文化,咸头岭文化有高庙遗址相类同的白陶及相关陶纹。后来咸头岭人群内迁南海的西樵山,形成西樵山人群即称南越或水越,再后来,随伴着双肩石器的传播,西樵山人群西迁,西樵山人群是缅系人群的源头所在。
CTS1642当中的CTS9713等留在湖南原地,后来融入到从桂北北迁的M95、M7孟-苗人群当中,并形成荆蛮族群,孟-苗人群原先讲南亚语,而湘地CTS9713等的O3类讲的是古彝语,南亚语受古彝语影响形成了苗瑶语(系)。后来CTS9713等随三苗迁山东与东夷人混合,被华夏族打败后逃散到朝鲜半岛,因此韩国人及日本就有了CTS9713等CTS1642的(早期)分支。
发表于 2017-12-12 09:51 | 显示全部楼层
彝族的名称,不是自称,而是他称。彝族的族源就出自《史记·西南夷列传》中的“昆明”人。
“昆明”首先不是地名,而是氐人中的一个部落名。昆明人原先活动的地域也不在今天的云南省昆明市,而在滇西的洱海一带。
滇人和昆明人是两个不同的群体,滇人农耕,昆明人游牧;滇人魋结,昆明人编发;昆明人位于滇人的西边,两者比邻而接。云南晋宁石寨山等遗址历年出土的众多青铜器铸像中,常有反映魋结的滇人与一种辫发民族尖锐对立以至战争厮杀的场面,此辫发民族就是《史记·西南夷列传》中的“昆明”人。如晋宁出土的表现大规模战争场面的“贮贝器盖”。
一些人把滇人当作现在彝族的祖先是相当荒唐的,两者是仇敌。同样荒唐的是把彝族文字与贾湖刻符联系。司马迁是亲到过云南的,彼时的昆明人根本无文字。学术界认为彝族的文字出现早不过东汉初年。一些人把彝族文字出现说到距今五六千年,这会让古文字学家吓死的。
发表于 2017-12-12 10:33 | 显示全部楼层
不知道文献记载能否与分子人类学相合,秦献公用兵渭首,引起西北的大量氐羌部落顺着藏彝走廊南迁。彝族的组成中是包括有印欧人种的,昆明人的文化中有来自印度的文化影响,这在出土的滇人的青铜器中非常明白地显示出来,被滇人捉住的昆明人,被当作人祭,青铜器像上的这些人中就有印欧人种。
发表于 2017-12-12 10:54 | 显示全部楼层
事件记载与漫长的人群流动的差异应该是很大的,能轰动、爆炸性的事件往往都是个案,用它对整个族群进行判断很可能会引起误判。事件发生了还可以编,但血缘是改不了的。311例简直是个大杂烩,略估有藏川滇一带起源的D1,黄河上游的N,源自广西的O2a-M95,源自华东的O1(如明显东部特色的F140),O3系统更是奇葩,M324有9例,有西北来源的F155支,F444支也不少,相对002611只有少量。O3中最大头是M117,占23.5%,当中又以CTS1642占大,占10%。
发表于 2017-12-12 10:59 | 显示全部楼层
34# W7167N
关于古彝文,你可以搜索《中国古彝文申报世界记忆遗产(香港)研讨会纪要》一文看看,中原一贯正确论也不一定都正确。
发表于 2017-12-12 11:04 | 显示全部楼层
贾湖龟甲刻符考释及其他.中原文物.2003年第2期
https://wenku.baidu.com/view/add240a0b0717fd5360cdc2b.html
发表于 2017-12-12 11:26 | 显示全部楼层
34# W7167N
关于古彝文,你可以搜索《中国古彝文申报世界记忆遗产(香港)研讨会纪要》一文看看,中原一贯正确论也不一定都正确。
隆攀gdzq 发表于 2017-12-12 10:59
我只知道现在学术界的观点,彝文的出现早不过东汉初年。
司马迁在《太史公自序》中说:“于是迁仕为郎中,奉使西征巴、蜀以南,南略邛、笮、昆明,还报命。”司马迁奉使西征巴蜀以南就在公元前111年,其奉使,是以监军身份征略西南夷,其任务是设郡置吏,任务重大。其时正当汉武帝采纳张骞的建议,发间使四道并出,求通身毒、大夏而被阻于邛、笮、昆明之时。他的使命就是查办使节被阻于“昆明”的案件,同时他也调查通往印度的道路。
司马迁会不对“昆明”做深入了解吗?
发表于 2017-12-12 11:34 | 显示全部楼层
贾湖龟甲刻符考释及其他.中原文物.2003年第2期
https://wenku.baidu.com/view/add240a0b0717fd5360cdc2b.html
隆攀gdzq 发表于 2017-12-12 11:04
你知道要把贾湖刻符与“夷”联系,中间有个丁公陶文吗?曹定云同样发表有论文,证明其相当不类!再看看冯时的文章,只能发在网站上了。
发表于 2017-12-12 11:36 | 显示全部楼层
39# W7167N 可能是东汉初汉区才有人发现这世上还会有彝文或古彝文。
发表于 2017-12-12 11:42 | 显示全部楼层
39# W7167N 可能是东汉初汉区才有人发现这世上还会有彝文或古彝文。
隆攀gdzq 发表于 2017-12-12 11:36
兄弟,说实话,我对西南无意多争!滇人的石寨山文化是那里最高的,尚无文字,更何况比滇人落后太多的昆明人!昆明人阻挡了汉武帝的大业,才派司马迁过去,司马迁会不了解清楚吗?
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