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楼主: 风虎云龙

云南纳西族人群Y染色体SNP位点的遗传多态性研究及法医学意义

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发表于 2017-2-23 10:37 | 显示全部楼层
现在欧洲的aDNA已经初步证明,现今西欧主流的M269都不是同一批迁入西欧的,既然您如此热衷于以西欧模板反推中国,那为何这一次却一反常态厚彼薄此呢?
imvivi001 发表于 2017-2-23 10:21

请不要胡说,我从来没有讲过藏缅人群南下一蹴而就,藏缅自西北的大迁移开始于青铜时代,而主力来自历史时期。
发表于 2017-2-23 10:39 | 显示全部楼层
22# Yungsiyebu
please dont beat around the bush,请你直接回答我:根据我上面所说的F316在目前汉族中的成功情况,那它是不是最有可能诞生于汉族并且在汉族中得以大爆发(我是说真正的汉族而不是什么其他先祖)?
发表于 2017-2-23 10:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-2-23 10:50 编辑
22# Yungsiyebu
please dont beat around the bush,请你直接回答我:根据我上面所说的F316在目前汉族中的成功情况,那它是不是最有可能诞生于汉族并且在汉族中得以大爆发(我是说真正的汉族而不是什么其他先祖) ...
imvivi001 发表于 2017-2-23 10:39

你的逻辑很可笑,你凭什么判断这个秦汉之际的超级祖父是中原华夏土著而不是西北汉化的戎狄?
正因为人口规模庞大至此的汉族F438以F316这个秦汉之际才诞生的家族为主,才暗示,F316更似外族混血的结果。
发表于 2017-2-23 10:49 | 显示全部楼层
以前一堆人拼命证明藏缅和汉的F5新石器时代早期就一分为二了,如今藏缅和汉的F5分支普遍共享,年代通常不早于青铜时代。现在,反过来,拼命压缩年代证明,来自历史时期的混合。事情,越来越有意思了。
发表于 2017-2-23 10:59 | 显示全部楼层
26# Yungsiyebu
呵呵,阁下的逻辑越来越有趣的打紧。第一,何以证明全世界的专业人士在F316问题上拼命压缩年代? 那可是yfull上面的说明,而yfull历来以严谨著称。第二、退一步说,即便汉藏缅在很早以前共享某些F5下面的支系,难道就一定不可以发生历史时期汉族向周边少数民族输血的情况? 这又是神马逻辑?
发表于 2017-2-23 11:00 | 显示全部楼层
按照云老师的这种说法,东瀛的刘阿知后裔哭晕在御手洗...
发表于 2017-2-23 11:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-2-23 11:06 编辑
26# Yungsiyebu
呵呵,阁下的逻辑越来越有趣的打紧。第一,何以证明全世界的专业人士在F316问题上拼命压缩年代? 那可是yfull上面的说明,而yfull历来以严谨著称。第二、退一步说,即便汉藏缅在很早以前共享某些F ...
imvivi001 发表于 2017-2-23 10:59

我不想扯皮,F316这位两三千年前的超级祖父原本是一个混了羌人血统的金发碧眼的大月氏也不见得没有可能,如果你讲所有可能性的话,这是一个家族标记,有无限种可能。
我说的是,你不要信口开河,谁告诉你,F316是典型的汉族SNP?
发表于 2017-2-23 11:10 | 显示全部楼层

标题

纳西族样本的CTS1642不是此前西南地区人群大量测到的Y7080,而是另一个分支CTS5308,而后者在东亚地区的CTS1642中应当比Y7080更常见,但有一组甘肃样本,17str匹配有很高比例的Y7080疑似样本。
目前种种迹象表明 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-2-23 01:20
做人不要太双标,你是不是准备连F5的汉藏属性一并推翻?
发表于 2017-2-23 11:12 | 显示全部楼层
我不想扯皮,F316这位两三千年前的超级祖父原本是一个混了羌人血统的金发碧眼的大月氏也不见得没有可能,如果你讲所有可能性的话,这是一个家族标记,有无限种可能。
我说的是,你不要信口开河,谁告诉你,F316是典型的汉族SNP?
Yungsiyebu 发表于 2017-2-23 11:04

本人再次重申:F316就是典型的汉族SNP!如果结合其TMRC与它在目前汉族的成功情况综合考评的话! 相比其他任何可能性,这是最大最大的概率! 其他可能性几乎为零(假如二者概率差值大于30%为前提的话)。而现代科学是建立在概率论的基础上,除此之外,一切都是扯淡!
发表于 2017-2-23 11:17 | 显示全部楼层
28# imvivi001 如果东瀛的刘阿知后裔是F316的话,至少可以确定汉刘中的刘秀后裔属于F316
发表于 2017-2-23 11:21 | 显示全部楼层
32# wolfgang
的确,这是一个很有趣的课题,不知道何时可以看到相关的成果问世~
发表于 2017-2-23 11:31 | 显示全部楼层
刘阿知的世系应该是假的,日韩几乎没有F316的,而且国外似乎该簇就很少,从F316迁徙方向来看,以及爆发时间分布和在刘姓中的比例来看,该簇是汉刘可能性为95%以上,若能有古DNA,就是棺材板上最后一根钉子了。
猜测 ...
sahaliyan 发表于 2017-2-23 11:23

刘阿知世袭是真是假这对我与云在此讨论的要旨无关紧要,我在这里只是想告诉他,历史时期汉族这个超级成功的大型民族向周边民族输血是很常见的事件(历史记载比比皆是),也是我们判断事实真相的概率的基础之一~
发表于 2017-2-23 12:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-2-23 12:07 编辑
做人不要太双标,你是不是准备连F5的汉藏属性一并推翻?
hercules 发表于 2017-2-23 11:10

什么时候触到你敏感的神经?

我多年来的论点一直不变,我认为F5标记西北起源的戎狄系族群,讲古汉藏语,他们分别进入中原腹地和延藏彝走廊南下的年代,不是新石器中早期,而是零星开始于新石器晚期,在青铜时代乃至历史时期进入大迁移融合的高潮。F5的生物学意义分化期和地理意义的大迁移是两回事,从不同步。

F316看似一个不错的渐进证实的代表,汉族F316很明显主要来自历史时期的一位超级祖父,而这位超级祖父的亲戚更似广泛见于藏缅系人群,戎狄血统背景显著。
发表于 2017-2-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2017-2-23 12:15 编辑
本人再次重申:F316就是典型的汉族SNP!如果结合其TMRC与它在目前汉族的成功情况综合考评的话! 相比其他任何可能性,这是最大最大的概率! 其他可能性几乎为零(假如二者概率差值大于30%为前提的话)。而现代科学 ...
imvivi001 发表于 2017-2-23 11:12

F316是典型汉族SNP这一点非常同意,长城地区的人群中,除汉族以外F316非常少见。

对比过鄂尔多斯和科尔沁、阜新、内蒙古不分地域四组数据,人数接近1000人,M117有一定比例,但F316只有零星一两个,而汉族地区几组数据的F316非常多见。
发表于 2017-2-23 12:14 | 显示全部楼层
新的证据直接支持F316广泛延伸至西南各族,而向西,甚至连卡尔梅克的M117,以17str判断也主要是F316,汉族F316虽然人数众多,但主体来自于一个2000多年前才诞生的一位历史时期男性。西北戎狄起源特征明显。
发表于 2017-2-23 12:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2017-2-23 12:17 编辑
做人不要太双标,你是不是准备连F5的汉藏属性一并推翻?
hercules 发表于 2017-2-23 11:10

Y某人脑子里只有他一厢情愿的虚构事实,他说的大部分内容是凭空想象的猜测,完全违反了概率论的一般原则。
发表于 2017-2-23 12:15 | 显示全部楼层
这一点非常同意,长城地区汉族以外F316非常少见。

对比过鄂尔多斯和科尔沁、阜新、内蒙古不分地域四组数据,人数接近1000人,M117有一定比例,但F316只有零星一两个,而汉族地区几组数据的F316非常多。
隔壁老王 发表于 2017-2-23 12:05

就是嘛,如果F316假如真的来自云说的某”戎狄人群“,那应该会在长城以北民系中有所体现,可目前的数据根本不支持他的臆想~·
发表于 2017-2-23 12:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-2-23 12:27 编辑
就是嘛,如果F316假如真的来自云说的某”戎狄人群“,那应该会在长城以北民系中有所体现,可目前的数据根本不支持他的臆想~·
imvivi001 发表于 2017-2-23 12:15

第一,你测过哪怕一组西北民族的F5下游支系吗?连西北都没有测过,何来草原地带F5没有F316?你好意思提臆想?

第二,从17str判断,就像藏缅F316站F5的重要比重一样,17str同样支持推测草原地带F5也包含F316,卡尔梅克m117样本甚至基本都是疑似F316样本。

数据不是你们这样信口胡说出来的。蒙古等M117样本,我都做过分型工作,有异议,可以相信主贴下提,而不是信口胡说。此人伪造数据成瘾,我们没心思搭理他。
发表于 2017-2-23 13:12 | 显示全部楼层
我不想扯皮,F316这位两三千年前的超级祖父原本是一个混了羌人血统的金发碧眼的大月氏也不见得没有可能,如果你讲所有可能性的话,这是一个家族标记,有无限种可能。
Yungsiyebu 发表于 2017-2-23 11:04
好吧,不妨先分析一下西南地区各民系的F316+来自秦汉之际的某戎狄超级家族的可能性。
首先,彼时的西南地区早已是民系林立人口繁多了,他们必须普遍性地与各民系交往联姻或大规模征服,那这种事件假如发生的话,在当时必然会是一个比较著名的事件。可是遍观史记或当时的其他资料或考古资料,都不能发现这种大事件发生。由此可以反推其存在的可能性。
假如是另一种情况,比如这个来自秦汉之际的戎狄人群零星的融入西南某民系,之后再慢慢扩散,那留下后裔的可能性也是很低的,凭啥F316在汉族已经取得了如此巨大的成功,还能够在西南地区少数民族中,取得相比其他Y17728大量业已灭绝的普通支系更显著的成功? 这种可能性到底会有多大? 难道F316真的是欧亚智人的一个天赋异禀的SNP? 走哪儿哪成功?


至于你说的来自金发碧眼的月氏的可能性,那真的可能需要检测一下纳西的HERC2,如果云老师您真的有闲工夫的话,呵呵~
 楼主| 发表于 2017-2-23 13:58 | 显示全部楼层
对于这两篇数据的解读:
1.CTS1642是M117下藏缅特征成分中的主要类型。
2.F5下还有大量的未知支系
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