Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
12
返回列表 发新帖
楼主: hercules

日本人的C3属于南支还是北支?

[复制链接]
发表于 2017-3-8 06:46 | 显示全部楼层
阿伊奴,尼夫赫的C2北支感觉会和北通古斯人的差不多,这种互相之间的交流不会太早。
发表于 2017-3-8 09:39 | 显示全部楼层
对于为什么日韩的C2北支会如此之少,我觉得原因可能是以C2北支为代表的人群在古代某段时间相对于周围人群并没有什么优势,甚至是劣势,在黑龙江流域蜗居了很多年后才得以爆发。
发表于 2017-3-8 11:33 | 显示全部楼层
阿穆尔河的北支,是不是跟美洲的更接近还很难说。很明显,阿穆尔河今天通古斯居民的c3c共祖只在铜石并用期,且古dna现实,他们在土著新石器时代人群的基础上,又增加了高比例的北亚因素。显然,C3c西来的。就跟欧洲I早在旧石器就是欧洲土著,但绝不意味着今天现代的I1是各地土著后裔,TMRCA只有4000多年,与C3c相当,是斯堪的纳维亚半岛日耳曼人扩张结果。
发表于 2017-3-8 12:03 | 显示全部楼层
27# Yungsiyebu 即便是现通古斯人中高频的C3C古代也可能只分布在贝加尔湖以东至黑龙江流域,成分上估计变化不是很大。
发表于 2017-3-9 00:40 | 显示全部楼层
27# Yungsiyebu 即便是现通古斯人中高频的C3C古代也可能只分布在贝加尔湖以东至黑龙江流域,成分上估计变化不是很大。
wanhuatong 发表于 2017-3-8 12:03

什么证据支持?事情不是你说是就是的。

目前证据来看,蒙古和哈萨克斯坦有些更高的M86遗传多态性。因此,通古斯的M86才更似人群迁移的末端。
发表于 2017-3-9 09:03 | 显示全部楼层
29# Yungsiyebu 这个问题更需要证据吧,不然都是假设,蒙古和哈萨克的古遗址能够提供C3北支早期存在的证据吗?我这个说法你就当个假设来看好了,毕竟兰海说了俄罗斯滨海州测得C3北。
发表于 2017-3-9 09:37 | 显示全部楼层
从17楼的图片可以看到很多信息,中国的采样点和样本数都偏少,相对日韩则可能会产生相对严重的判断偏差。

1、辽宁、西北的蒙古族和东北的赫哲族是C3北支主频,次频是CTS2657。

2、韩国是CTS2657主频和高频,就是一支独大,并且东部比西部更高频,我们可以判断这个父系基因人群的初始语言对应了韩语底层,也就是区隔汉语(O3)、日语(O2b)和蒙古语通古斯语(C3北支)的部分,东部比西部高频对应了新罗语成为韩语基础的历史。

3、济州岛和朝鲜半岛的语言差异也有C3分频率差异体现,它们是反频关系的,这体现了济州岛州胡来自于沿海肃慎或者辽西的东胡的父系基因和半岛土著的差异。

4、日本虽然C3频率低于韩国,但是在C3分频上显现出不同于韩国的一支独大的特性,这反映了历史。日本的C3北支有北方来源(库页岛或者海西女真)和南方(朝鲜半岛)来源,南方来源是古坟时代百济的胡人向日本的流入,C3分频上,显然C3北支分频日本要高于韩国。百济征服马韩时的流入人群可能比例并不算太高,胡人的C3体现在C3北支和非CTS2657的C3南支上,大唐对百济灭国时消灭的扶余人,迁徙到中原的扶余人,避难到日本的扶余人,这些都维系了韩国的CTS2657一枝独大性。古坟时代由百济迁徙到日本和百济灭国时迁徙到日本的百济人(实为扶余人)则是日韩在C3分频差异上的历史来源。

推测C3北支在东北西部和北部;C3南支的CTS2657在东北东部,而F8440在东北西南部(辽西),F845在华北或者东北南部。
发表于 2017-3-9 09:55 | 显示全部楼层
从地图上我们可以看到C3有足够大的地理分化空间,以东北平原为核心的大地理空间,北到贝加尔湖甚至更北的西伯利亚,西到蒙古草原,东到朝鲜半岛,南到华北,这个空间不小于中原,旧石器晚期不下于O系的分化空间,在农业起源阶段,C3系并不比O系差太多。不同的C3支有类似O1、O2和O3那样的分化空间,并且产生了相应的文化和语言区隔,正如O系那样,而新石器晚期由阿尔泰地区传播的游牧文化增加了人群流动性,使得旧石器晚期的C3分布格局又重新产生了流动性。

不知道西南的C3高频与周秦开始的华夏强势是否有关系,中国的C3分布呈现东北和西南高频性,东北C3高频自然与这里是C3基地有关系,西南应该是周秦驱逐西戎有关?五胡乱华时也有部分羌氐争霸失败南下,也与这段历史有关系?
发表于 2017-3-9 11:17 | 显示全部楼层
29# Yungsiyebu 这个问题更需要证据吧,不然都是假设,蒙古和哈萨克的古遗址能够提供C3北支早期存在的证据吗?我这个说法你就当个假设来看好了,毕竟兰海说了俄罗斯滨海州测得C3北。
wanhuatong 发表于 2017-3-9 09:03

这就好像在漠北匈奴古墓发现最早的疑似M117+ ystr haplotype不能证明M117起源于漠北,然后,在内蒙古东南和尼泊尔分别发现M117也不能证明他们起源这两个地方。这是逻辑问题。
发表于 2017-3-9 12:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 value 于 2017-3-9 12:28 编辑
从17楼的图片可以看到很多信息,中国的采样点和样本数都偏少,相对日韩则可能会产生相对严重的判断偏差。

1、辽宁、西北的蒙古族和东北的赫哲族是C3北支主频,次频是CTS2657。

2、韩国是CTS2657主频和高频,就 ...
value 发表于 2017-3-9 09:37

感觉CTS2657是江河的沙洲基底,CTS2657所在的庆尚道是朝鲜半岛的地缘死角,也就是朝鲜半岛东南部的丘陵盆地成为了东北向日本列岛人群迁徙河流的沙洲,虽然新沙一直覆盖底层老沙,但是没有把老沙给冲刷掉,倭沙、汉沙和胡沙都堆积在这个老沙上形成了一个沙洲。半岛东部的CTS2657比西部高频,而其他C3分频更接近于日本的C3分频。半岛西部的CTS2657高频是后来新罗扩张覆盖的,日本的CTS2657相对反映了马韩和弁韩的CTS2657的频率。
发表于 2017-3-9 19:29 | 显示全部楼层
33# Yungsiyebu 能证明他们曾到过这个地方,
发表于 2017-3-9 21:01 | 显示全部楼层
发现我对韩国历史的还原已经彻底形成逻辑闭环了,其实由C3频率、语言学、历史文献和考古学实现了高度匹配,然后东北亚的C3分频也强化了这个匹配,也就是从C3的大框架和小框架都可以证明我对韩国历史还原的理论。朝鲜半岛南部CTS2657的东部相对西部高频说明了CTS2657由后期外来人群覆盖假设的O2土著是不能成立的,如果朝鲜半岛南部的分频是反过来的,则会形成逻辑的分歧,但是也恰恰是CTS2657东西部的频率差使得这个分歧也不存在,然后再结合日本列岛的C3分频和朝鲜半岛南部的C3分频对比则更加证明了这个结论。外来人群的覆盖使得远端比起始近端更高频在逻辑上存在更大的障碍。
发表于 2017-3-9 23:45 | 显示全部楼层
36# value 你的观点在逻辑上的确是自洽的。
发表于 2017-3-10 15:11 | 显示全部楼层
36# value 你的观点在逻辑上的确是自洽的。
wolfgang 发表于 2017-3-9 23:45

多谢你的肯定!
发表于 2017-10-26 20:43 | 显示全部楼层
阿伊奴都没数据吗
发表于 2019-3-14 12:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2019-3-15 07:55 编辑
豢龙氏 发表于 2017-3-6 15:17
之前韩国网友分析的C2南支三大支及北支的分布情况,看来那个贴子很多人都没认真研究过。
Ainu人的C3目 ...


从这张图上来看,CTS2657在M217中对日韩的影响是决定性的,所以山东本土的M217就应该是CTS2657,因为现在在日韩占优势的o2b肯定是从山东半岛渡海去朝鲜半岛的。所以在日韩有优势的就应该是山东本土的类型。Z8440相对F845位置偏北,具体起源地尚不能确定。
发表于 2019-3-14 22:24 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-3-14 12:43
从这张图上来看,CTS2657在M217中对日韩的影响是决定性的,所以山东本土的M217就应该是CTS2657,因为现在 ...

Z8440,没有F8440。
发表于 2019-3-15 07:55 | 显示全部楼层

谢谢,已改。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2020-2-27 05:58 , Processed in 0.089266 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表