一点冰盛期结束后人群分布和迁徙的设想。

wolfgang

根据现在已知的族群的Y染色体和常染的数据，在末次冰盛期过后，很可能出现的是东亚族群整体向北的情况，而不是某些族群一下从南方迁徙到北方。现在N北支和C3北支占绝对优势的西伯利亚族群，常染基本是西伯利亚成分，可以认为他们很早就已和长江南岸的以O为止的南亚蒙古利亚人群有了相当程度的分离，在冰盛期就在长江北岸，随着末次冰盛期的结束，往更北的方向迁徙，至少来到了内蒙和辽宁一线。至于N南支和C3南支，情况则不明朗，不能确定他们在冰盛期是否和以O为主体的蒙古利亚南亚人种在一起，但是可以肯定，N南支和C3北支在冰盛期结束后的迁徙中向北迁徙，和O的主体人群拉开了一段距离。C3南支在1万年前的那次扩散就证明了这点。以 O为主体的蒙古利亚南亚人群，主体肯定还是留在长江南岸，但是是否有部分群体在冰盛期后来到了长江北岸，这也不能确定。但即使有部分群体过了江，也肯定不会太远，毕竟北面不是无人之地。在湘西和贵州的山区，存在着Y染色体为F2的蒙古利亚南亚人群，这部分人群因为没有沾到农业大发展的光，发展的很不好。在最北的地方，不仅存在着Q，而且还存在着C*，这部分C*与C3分开很久了，属于和C3并列的另外一个C的分支，后来还能偶尔检测到，日本琉球岛上的C1a2就是现在最大的遗留。

隔壁老王

石器时代游猎居民，容易被石器时代的农业人口覆盖，猜测C2南支是中原石器时代游猎土著，后被农业O北上稀释（当然不排除旱作农业是来自N南支的可能性）

青铜人口在战力上完胜石器时代，但人口可以替代（西欧）也可以人口不替代（东亚），取决于双方的力量对比，东亚的石器农夫显然更为众多和防御强大。

wolfgang

2# 隔壁老王 青铜文明来到东亚，基本是技术传播，只有Y-Q是外来的，对东亚血统的格局主要是促进了最先接触青铜文明的原先边缘文明的大发展。
至于C2南支，现在发现最早的分支是在傣族中，这更有利于C2南支原先和O在一起，在冰盛期结束后北移到中原的说法。当然现在证据链少，一切都还没有定论。

隔壁老王

小Y的戎狄青铜大爆发的说法逻辑上可笑。

他的逻辑就是，Q和R给长城地区带来青铜文化，但没有替代长城沿线的土著人群（技术传播的形式），而长城沿线的人群掌握青铜后南下，则替代了中原古人（人口传播的形式），小Y的论调是自相矛盾的。

在东亚，青铜的传播很可能是以技术的方式，而不是人口替代的方式进行的。

这种模式下，Q给长城地区带来青铜文化，但没有替代长城沿线的土著人群（技术传播的形式），长城沿线的人群掌握青铜后向南传播青铜文化，也没有替中原古人（同样是技术传播的形式）

wolfgang

4# 隔壁老王 长城沿线的古人群在掌握青铜技术后，南下扩张还是确定的，到中原后成为了统治者，在这个过程中是融合了中原当地的古人群，而不是对中原地区的古人群实施了替代。这个南下的扩张的人群主要应该是在燕山一代，不但是在向中原扩张，也是在向辽宁朝鲜半岛扩张。而以此同时，关中陇西的血统变化并不明显，更多的是掌握了青铜技术的人群通过藏彝走廊南下。

imvivi001

根据现在已知的族群的Y染色体和常染的数据，在末次冰盛期过后，很可能出现的是东亚族群整体向北的情况，而不是某些族群一下从南方迁徙到北方。现在N北支和C3北支占绝对优势的西伯利亚族群，常染基本是西伯利亚成分，可以认为他们很早就已和长江南岸的以O为止的南亚蒙古利亚人群有了相当程度的分离，在冰盛期就在长江北岸，随着末次冰盛期的结束，往更北的方向迁徙，至少来到了内蒙和辽宁一线。至于N南支和C3南支，情况则不明朗，不能确定他们在冰盛期是否和以O为主体的蒙古利亚南亚人种在一起，但是可以肯定，N南支和C3北支在冰盛期结束后的迁徙中向北迁徙，和O的主体人群拉开了一段距离。 ...
wolfgang 发表于 2017-3-6 10:03

我的看法，南方稻作农业人口的常染成分也是分层次的。最早北上的稻作人群估计是比较纯粹的E. Asian人群（如大汶口与早期龙山文化人群，可能石家河文化人群的SEA成分也不高，这个可以从日本人以及三千年前的阿尔泰人群观察到）。与此同时，中亚热带中北部的稻作人群也开始融合南方较多SEA成分的稻作人群，于是在中亚热带的农业人群中形成两种类型（血统上体现在SEA成分的区别），这个在大溪文化中长期存在的南北两种区别明显的文化类型中可以观察到。
    可能到了大楚快速地一统南方时期，南方人群开始快速融合，于是南方人群开始普遍具有SEA成分，之后随着大楚的强劲北扩，于是中国北方开始普遍具有了SEA成分~

wolfgang

6# imvivi001 东亚成分开始是不存在的，是南亚成分和部分西伯利亚成分融合的结果。

imvivi001

石器时代游猎居民，容易被石器时代的农业人口覆盖，猜测C2南支是中原石器时代游猎土著，后被农业O北上稀释（当然不排除旱作农业是来自N南支的可能性）

青铜人口在战力上完胜石器时代，但人口可以替代（西欧）也可以人口不替代（东亚），取决于双方的力量对比，东亚的石器农夫显然更为众多和防御强大。
隔壁老王 发表于 2017-3-6 10:55

我感觉C2南支在新石器早期可能凭借着某种‘技艺（弋射？）’而广泛游猎与中国南北各地，之后随着农业的兴起，某些支系势必难免地融合与当地的农业人群之中。至于N南支是不是最早北方旱作主力人口，这个目前还需要更多的证据。

   至于新石器农业时期的中国，与欧洲的新石器农业人口相比，有一个很大的不同，那就是中国新石器农业时期城池林立，说明人口竞争压力非常大，而这一些在同时期的欧洲是没有的~

imvivi001

2# 隔壁老王 青铜文明来到东亚，基本是技术传播，只有Y-Q是外来的，对东亚血统的格局主要是促进了最先接触青铜文明的原先边缘文明的大发展。
至于C2南支，现在发现最早的分支是在傣族中，这更有利于C2南支原先和O在 ...
wolfgang 发表于 2017-3-6 11:07

目前的证据来看，青铜器西来中国，主要是技术传播，人口方面其实影响很小（相比欧洲某些地区几乎可以忽略不计）。
另外，请不要忽视，青铜技术西来，可能还有一条南传路线，这个从殷商青铜器原料的同位素，以及古蜀三星堆金沙遗址中迥然不同的青铜器文化可以看出~

imvivi001

6# imvivi001 东亚成分开始是不存在的，是南亚成分和部分西伯利亚成分融合的结果。
wolfgang 发表于 2017-3-6 12:59

  目前来看，E.A.主要是由E.E.与少部分ANE混合而成（正常情况下，这个混合人群与高纬度人群有一个较长时间的分离，可能是在华中一带隔离演化，而湘鄂一带气候适宜的山区丘陵地带比较合适）。而SEA明显是E.E.为主混合少部分同时期的ASE而成的，这个人群在新石器早期应该主要居于十万大山以南，部分散布于湘南川南以及浙闽赣一带。

大凌河

末次冰盛期其平均温度较现代要低5~10℃，中高纬度低20℃以上

最冷的时候，是不是北边早期的人群都灭绝了。

9985916

我是猜测D系在西北渡过盛冰期，C系在东北某处和贝加尔湖边也渡过盛冰期。

氐羌，D与O系融合的成为羌，没被融合的D就是氐。

wanhuatong

末次冰盛期其平均温度较现代要低5~10℃，中高纬度低20℃以上

最冷的时候，是不是北边早期的人群都灭绝了。
大凌河 发表于 2018-8-17 10:19

除非西伯利亚土著比如塌鼻子通古斯人是超人，能够在冰盛期结束之前到达西伯利亚。

大凌河

除非西伯利亚土著比如塌鼻子通古斯人是超人，能够在冰盛期结束之前到达西伯利亚。
wanhuatong 发表于 2018-8-17 11:29

我觉得C1a人群有可能在冰盛期结束前在扩散到北部去了，但是很可能大部分都冻死了也许被后来的Q人群覆盖，只留下一些和欧洲接近的岩画作为活动痕迹。

wanhuatong

14# 大凌河 哪些岩画与欧洲接近？

wanhuatong

http://ido.3mt.com/Article/201202/show2417608c17p1.html

大凌河

14# 大凌河 哪些岩画与欧洲接近？
wanhuatong 发表于 2018-8-17 12:21

找半天没找到，记得以前看过一篇文章

monero

wanhuatong 发表于 2018-8-17 11:29
除非西伯利亚土著比如塌鼻子通古斯人是超人，能够在冰盛期结束之前到达西伯利亚。

很不幸，31000年前雅库特男孩们都到了