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楼主: imvivi001

M269到底诞生或首次爆发于哪里?

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发表于 2017-5-22 11:54 | 显示全部楼层
50# geoanth

请问那个Cassidy的文章标题是什么?我知道2015年Allentoft、Haak和Mathieson的老三篇
lindberg 发表于 2017-5-22 11:49

Neolithic and Bronze Age migration to Ireland and
establishment of the insular Atlantic genome

Lara M. Cassidy , Rui Martiniano , Eileen M. Murphy , Matthew D. Teasdale , James Mallory , Barrie Hartwell ,and Daniel G. Bradley

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发表于 2017-5-22 14:30 | 显示全部楼层
Neolithic and Bronze Age migration to Ireland and
establishment of the insular Atlantic genome

Lara M. Cassidy , Rui Martiniano , Eileen M. Murphy , Matthew D. Teasdale , James Mallory , Barrie  ...
geoanth 发表于 2017-5-22 11:54

还是位女士,这篇文章我有,不过没看过,惭愧
 楼主| 发表于 2017-5-22 20:59 | 显示全部楼层
82# lindberg
这个美女本次科研的boss正好是之前我在本坛调侃的D. G. Bradley教授,而上次一起调侃的他的头号大弟子E.R. Jones博士就是一位大美女,可惜智慧方面比几乎同龄的付大美差远了,比当年的T.  Karafet也差远了,呵呵
发表于 2017-5-22 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2017-5-22 22:16 编辑

83# imvivi001
你说的这些人我都不认识,我只知道原来几位老人,比如说underhill、名字像意大利人的斯福扎-卡瓦利,还有位毛子叫klyosov的(2012年以后就没信了),

以前还关注过一位Dienikes的blog,不过现在上不去了,不知道他是干嘛的?


在我心目中,金布塔斯女士(波罗地人的女儿)是最有名的,虽然她老人家不是干分子人类学的,但影响极大。

还有小亚起源三杰,科林-伦弗鲁、拉塞尔-格雷和昆汀-阿特金森。

最近,大卫安东尼的书让我又知道了一位,他的书写的不错,连我等小白都对考古文化有了一些了解
 楼主| 发表于 2017-5-22 22:30 | 显示全部楼层
66# imvivi001
在Steppe那个纬度,鹿还有可能,好像在各个考古遗址一头骆驼都没发现啊
lindberg 发表于 2017-5-21 19:01

我的原话:下午地铁上查了一下伊朗北部BMAC的资料,发现该地区很早就实现了骆驼驯化。

不过刚才再查了资料,专家认为骆驼驯化只有5千年历史,与马匹驯化历史差不多。目前还不好说是谁影响谁~
发表于 2017-5-22 22:51 | 显示全部楼层
我的原话:下午地铁上查了一下伊朗北部BMAC的资料,发现该地区很早就实现了骆驼驯化。

不过刚才再查了资料,专家认为骆驼驯化只有5千年历史,与马匹驯化历史差不多。目前还不好说是谁影响谁~
imvivi001 发表于 2017-5-22 22:30

还以为你开玩笑呢,不过一开始是单峰骆驼,主要在北非和阿拉伯半岛以及新月地区,北方的双峰驼要到BC1000左右了,相对耐寒,据说驯化历史和大夏人以及月氏人的长途贸易有关。
 楼主| 发表于 2017-5-23 07:09 | 显示全部楼层
83# imvivi001
你说的这些人我都不认识,我只知道原来几位老人,比如说underhill、名字像意大利人的斯福扎-卡瓦利,还有位毛子叫klyosov的(2012年以后就没信了),

以前还关注过一位Dienikes的blog,不过现在上不去了,不知道他是干嘛的?


在我心目中,金布塔斯女士(波罗地人的女儿)是最有名的,虽然她老人家不是干分子人类学的,但影响极大。

还有小亚起源三杰,科林-伦弗鲁、拉塞尔-格雷和昆汀-阿特金森。

最近,大卫安东尼的书让我又知道了一位,他的书写的不错,连我等小白都对考古文化有了一些了解
lindberg 发表于 2017-5-22 21:55

当年金布塔斯可谓是风流人物,以提出‘库尔干假说’而蜚声国际,在人类学界一时风头无两。 这位波罗的海的女儿似乎具有天赋异禀,从小体育成绩与文化成绩都非常优异,而且涉猎甚广。由民俗学开始,继而语言学、民族学与文学,最终取得考古学博士,对当年的女性而言的确非常罕见。
金布塔斯得以成功推出‘库尔干理论’,可能与她从小就喜欢研究东北欧地区的葬俗有关。事实上,当年她的硕士答辩论文就是关于铁器时期立陶宛的葬俗。

underhill、斯福扎-卡瓦利、klyosov与大龄美女karefet都是早期在现代分子人类学领域非常活跃的专业人士,其中underhill与karefet成果较多,不过前者这几年似乎已经隐退江湖了,而karefet这两年也未见新作问世,不过我认为她还没有退出江湖。

Dienikes在本坛的确是大名鼎鼎,不过至今不知道他的作品是什么,只知道他是一位出色的专业评论人。

小亚起源三杰科林-伦弗鲁、拉塞尔-格雷和昆汀-阿特金森,印象中算不上主流,了解不多。 大卫安东尼也是通过你才初步了解,大体上可视为金氏的改良版,具有一定的参考价值。

分子人类学领域,现在比较欣赏的是付大美、lazaridis、lipson、haak、Reich等人,力作频频,功底扎实,值得信赖。
 楼主| 发表于 2017-5-23 07:40 | 显示全部楼层
还以为你开玩笑呢,不过一开始是单峰骆驼,主要在北非和阿拉伯半岛以及新月地区,北方的双峰驼要到BC1000左右了,相对耐寒,据说驯化历史和大夏人以及月氏人的长途贸易有关。
lindberg 发表于 2017-5-22 22:51

再仔细看了一遍,单峰驼(或称阿拉伯驼)驯化始于5千年前的东非或临近的阿拉伯半岛依据不足,可信的证据目前只有4千年。而双峰驼(学名大夏驼,嗯,就是中国历史上的那个西域大夏)驯化的历史铁证是4500年前,就在里海东岸地区。
      感觉双峰驼驯化历史应该更早,这种动物似乎天生就是上天赐予寒冷干旱地区人民的长途运输工具,相信任何一个正常的男人看到双峰驼都会有一种冲动骑上去坐坐,而怪模怪样的单峰驼,呵呵,那还是免了吧。
发表于 2017-5-23 08:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2017-5-23 08:51 编辑

88# imvivi001

从目前考古证据看,还是单峰较早,数量也多得多。听说骆驼肉味道不错
发表于 2017-5-23 10:05 | 显示全部楼层
87# imvivi001
laza最近几年也经常见到,haak也知道,reich原来是个人啊,原来以为是实验室名字,付大美好像是马普所的吧,去年好像有个新闻介绍来着,你一提有点印象,一开始以为越南人
 楼主| 发表于 2017-5-23 10:20 | 显示全部楼层
88# imvivi001

从目前考古证据看,还是单峰较早,数量也多得多。听说骆驼肉味道不错
lindberg 发表于 2017-5-23 08:49


单峰驼肉质可能好一些(本人没尝过,不过鸵鸟肉倒是经常吃,还行,据说还有保健功效),不过你说单峰驼驯化历史早于大夏驼(至少4500年,我是说至少),那请你出示证据~
 楼主| 发表于 2017-5-23 10:53 | 显示全部楼层
87# imvivi001
laza最近几年也经常见到,haak也知道,reich原来是个人啊,原来以为是实验室名字,付大美好像是马普所的吧,去年好像有个新闻介绍来着,你一提有点印象,一开始以为越南人
lindberg 发表于 2017-5-23 10:05


      能把付姓与越南联系,老弟你也算联想力丰富,呵呵。
      reich可谓是现阶段分子生物学的大牛,早先我曾在本坛专门介绍过他。 他是以发现印度的ANI与ASI南北两种成分而在学界扬名立万,不过他现在似乎对帮助同行更感兴趣。当然,他的主业并不是分子人类学,而是与此相关的人类基因与疾病相关性研究,这方面他的实验室已经树立了品牌形象,据说收益颇丰,尽显犹太人精明的一面。

     Laza是一个实诚的专业工作者,近年来一直埋头苦干,可谓硕果累累,尤其是我上面转引的那张西欧亚古人血统矩阵关系图,堪称揭示现代西欧亚人群血统源流的一个标志性的奠基石。
    haak也算是高产牛人,某些方面,显示出眼光敏锐的特质,不简单。
    Lipson也不遑多让,好像与reich的关系非常好。

以上诸牛,似乎与付大美的关系都挺好,可能reich更愿意与付配合。 另外,付现在属于中科院编制,之前发表的几篇论文都是以中科院古人类研究所的身份发表的。
 楼主| 发表于 2017-5-23 10:53 | 显示全部楼层
87# imvivi001
laza最近几年也经常见到,haak也知道,reich原来是个人啊,原来以为是实验室名字,付大美好像是马普所的吧,去年好像有个新闻介绍来着,你一提有点印象,一开始以为越南人
lindberg 发表于 2017-5-23 10:05


      能把付姓与越南联系,老弟你也算联想力丰富,呵呵。
      reich可谓是现阶段分子生物学的大牛,早先我曾在本坛专门介绍过他。 他是以发现印度的ANI与ASI南北两种成分而在学界扬名立万,不过他现在似乎对帮助同行更感兴趣。当然,他的主业并不是分子人类学,而是与此相关的人类基因与疾病相关性研究,这方面他的实验室已经树立了品牌形象,据说收益颇丰,尽显犹太人精明的一面。

     Laza是一个实诚的专业工作者,近年来一直埋头苦干,可谓硕果累累,尤其是我上面转引的那张西欧亚古人血统矩阵关系图,堪称揭示现代西欧亚人群血统源流的一个标志性的奠基石。
    haak也算是高产牛人,某些方面,显示出眼光敏锐的特质,不简单。
    Lipson也不遑多让,好像与reich的关系非常好。

以上诸牛,似乎与付大美的关系都挺好,可能reich更愿意与付配合。 另外,付现在属于中科院编制,之前发表的几篇论文都是以中科院古人类研究所的身份发表的。
发表于 2017-5-23 10:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2017-5-23 11:00 编辑
单峰驼肉质可能好一些(本人没尝过,不过鸵鸟肉倒是经常吃,还行,据说还有保健功效),不过你说单峰驼驯化历史早于大夏驼(至少4500年,我是说至少),那请你出示证据~
imvivi001 发表于 2017-5-23 10:20

这个不清楚,各种说法来源不一,跨度也很大,wiki上来自不列颠百科的说法是双峰驼BC2500,单峰驼BC4000~BC2000,很难说哪个更早,不过我想可能分别驯化互不相干,而且一开始是作为肉食和奶制品提供者,后来由于商业兴起,才开始作为驮兽的,单峰不清楚,但双峰有明确的证据,大夏人和月支人在BC1000同中国和印度的长途贸易中大量使用了骆驼,其中还用来拉玉料。
其实马也一样,最开始也是作为奶源和肉源的,不过作为别的角色作用更大而已,最开始的用途被边缘化甚至废弃
 楼主| 发表于 2017-5-23 11:02 | 显示全部楼层
94# lindberg

   我记得前两天查资料,发现最早的驼车发现于里海东岸的altyn deppe地区,2500BC。驯化历史应该早于这个遗址的历史。
发表于 2017-5-23 11:04 | 显示全部楼层
93# imvivi001
主要是我的印象,国内学者在美国出名的多,在欧洲少。越南人在法国德国移民不少,给我这个印象,而且大美这个名字不知怎么就让我想起越南人了。
发表于 2017-5-23 11:17 | 显示全部楼层
87# imvivi001

小亚的几位使用新方法来定义语言的起源和发展,受限于样本,可能会导致偏差,但起码也再现了欧洲史前非常重要的一环,而且同考古和基因对于农业扩散的推测相符,要不然不会在比较短的时间成为主流(起码排名第二,在很多人心中是第一)
发表于 2017-5-23 11:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2017-5-23 13:27 编辑
94# lindberg

   我记得前两天查资料,发现最早的驼车发现于里海东岸的altyn deppe地区,2500BC。驯化历史应该早于这个遗址的历史。
imvivi001 发表于 2017-5-23 11:02

有一篇文章写里海以东考古的非常详细(标题‘’解读里海沿岸社会复杂化进程:铜石并用时代至青铜时代‘’,其实依据就是前苏联对中亚的大规模考古资料),我也看过,但最主要的问题是当时这里文明已经程度不低了,很多事情是有强烈利益驱动的,里海北岸路途艰险,这里的人也不大可能向那里大规模移民。
所以我觉得在伏尔加流域那些中石器遗址代表了本地文化,而那些新石器早期遗址很可能是外来文化(发展水平也不高,目前证据也不充分),只有在那个苦哈哈的时候(大水刚退),一波有着新石器初级水平的猎人才会来到这里开拓,后来在青铜时代,被北方森林草原交叉带更凶蛮的人群压过。
我觉得这就是整个从阿尔卑斯-高加索-中亚沙漠-中国戈壁分界线以北的一种常态,直到大航海以后才开始有所改变,而且整个旧大陆不会出现什么大的军事水平上的差异,有很快就会弥补,至于抗传染病能力,也会很快拉平,不会像后来印第安人那样没有免疫力(其实我对这个很怀疑),所以前些日子那位丹麦博士那个说法不大靠谱(当然也是猜测),所以北方更野蛮的人群在遇到困难时会南下,一个发展程度很高的南方文明即使内乱残杀也一般不会到寒冷地带殖民。
 楼主| 发表于 2017-5-23 23:54 | 显示全部楼层
98# lindberg

       里海东岸受小亚、里海西南部以及伊朗北部农业人群的影响,其实进入农业时代也算是比较早了。但是正如你所说,里海东岸的自然条件并不如这些农业地区那么好,这样农业带来的人口增长压力怎么解决呢? 必然是向外扩张,按照压强原理,里海西北地广人稀宜农宜牧的南俄大草原是最佳选择。于是,凭借着牛车与驼车,缓慢而持续的人口迁移,从伊朗北部到里海东岸再到他们心中的天堂南俄大草原,这个历史发展趋势是情理之中的,until 得到马匹驯化与青铜器双重优势的原始印欧人群在南俄崛起的那一天…
发表于 2017-5-24 07:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2017-5-24 10:02 编辑

99# imvivi001
是的,但从考古来看,里海新石器或者铜石时代农业扩散方向是中亚;
这个心中天堂是怎么回事?
还有“直到得到马匹驯化与青铜器双重优势的原始印欧人群在南俄崛起的那一天”是什么意思?你难道不是认为这些沙漠游子就是原始印欧人吗?

你说的这些地方都是早期旱作农业起源地,要说条件并不是最好,但太好了反倒成不了农业起源地,比较重要条件是积温充足,日照理想,当然重要的还有高山融水和大河流域
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