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楼主: geoanth

关于新疆地区的吐火罗人的来源问题

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 楼主| 发表于 2017-5-25 14:32 | 显示全部楼层
我都提醒你了,印欧语就那么几个,一个个排除也排除出来了。印度伊朗语与中亚的BMAC文化有关联,中亚BMAC文化极其后裔是什么时候影响到新疆的?何况在至迟大约公元前十五世纪以来,新疆西部是印度伊朗语的地盘,东部 ...
hercules 发表于 2017-5-25 14:27

说不同语言的人完全可以从别的地方迁徙过来。比如汉朝时说汉语的人迁徙过去了。新疆以前没人说维吾尔语,现在有很多人说。所以,唐朝时说吐火罗语的人完全可能是从别的地方迁徙来的。
 楼主| 发表于 2017-5-25 14:34 | 显示全部楼层
你该不会认为两汉新疆人说的是汉语吧?
hercules 发表于 2017-5-25 14:27

新疆留下来汉朝时的汉文文书,当然有说汉语的人。你要把它理解成全是说汉语的人,那是你自己的问题。
发表于 2017-5-25 15:50 | 显示全部楼层

标题

说不同语言的人完全可以从别的地方迁徙过来。比如汉朝时说汉语的人迁徙过去了。新疆以前没人说维吾尔语,现在有很多人说。所以,唐朝时说吐火罗语的人完全可能是从别的地方迁徙来的。
geoanth 发表于 2017-5-25 14:32

从哪里来?隋之前除新疆外还有哪些说吐火罗语的?
发表于 2017-5-25 15:51 | 显示全部楼层

标题

新疆留下来汉朝时的汉文文书,当然有说汉语的人。你要把它理解成全是说汉语的人,那是你自己的问题。
geoanth 发表于 2017-5-25 14:34
魏晋
佉卢文书里有吐火罗语词汇。
 楼主| 发表于 2017-5-25 16:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2017-5-25 16:31 编辑
从哪里来?隋之前除新疆外还有哪些说吐火罗语的?
hercules 发表于 2017-5-25 15:50

汉朝时哪里有人说吐火罗语,这个问题的答案是没人有证据证明当时新疆有人说吐火罗语,也没有人有证据证明某个确切地方有人说吐火罗语。
 楼主| 发表于 2017-5-25 16:31 | 显示全部楼层
魏晋
佉卢文书里有吐火罗语词汇。
hercules 发表于 2017-5-25 15:51

除了说明用佉卢文的人跟说吐火罗语的人有接触,还能说明什么?
发表于 2017-5-25 23:25 | 显示全部楼层

标题

汉朝时哪里有人说吐火罗语,这个问题的答案是没人有证据证明当时新疆有人说吐火罗语,也没有人有证据证明某个确切地方有人说吐火罗语。
geoanth 发表于 2017-5-25 16:27

也没有证据说吐火罗语是汉以后才进入新疆的。
发表于 2017-5-25 23:27 | 显示全部楼层

标题

除了说明用佉卢文的人跟说吐火罗语的人有接触,还能说明什么?
geoanth 发表于 2017-5-25 16:31

中亚的佉卢文是没有的。
 楼主| 发表于 2017-5-26 11:25 | 显示全部楼层
也没有证据说吐火罗语是汉以后才进入新疆的。
hercules 发表于 2017-5-25 23:25

现在出土的吐火罗文书没有早到汉朝的。
 楼主| 发表于 2017-5-26 11:37 | 显示全部楼层
中亚的佉卢文是没有的。
hercules 发表于 2017-5-25 23:26

谁的说法?
发表于 2017-5-26 18:40 | 显示全部楼层

标题

现在出土的吐火罗文书没有早到汉朝的。
geoanth 发表于 2017-5-26 11:25

所以你认为汉朝新疆人说汉语?
发表于 2017-5-26 18:40 | 显示全部楼层

标题

谁的说法?
geoanth 发表于 2017-5-26 11:37

比新疆少多了。
 楼主| 发表于 2017-5-26 20:14 | 显示全部楼层
所以你认为汉朝新疆人说汉语?
hercules 发表于 2017-5-26 18:40

前面就跟你说了,汉朝时候新疆有人说汉语。你要把这句话理解成汉朝时所有新疆人说汉语,那是你的中文理解能力有问题。
发表于 2017-5-26 22:29 | 显示全部楼层

标题

前面就跟你说了,汉朝时候新疆有人说汉语。你要把这句话理解成汉朝时所有新疆人说汉语,那是你的中文理解能力有问题。
geoanth 发表于 2017-5-26 20:14

因为在汉代新疆流行中文,除非你认为当时新疆人都说汉语,否则你不能排除新疆说其它语言的人。我这样说你可懂?
发表于 2017-5-27 00:16 | 显示全部楼层
要什么证据?让干尸说几句来听下?吐火罗语是印欧语西语支,克尔木齐文化源自颜那亚文化,这证明。。。。
发表于 2017-5-27 07:57 | 显示全部楼层
要什么证据?让干尸说几句来听下?吐火罗语是印欧语西语支,克尔木齐文化源自颜那亚文化,这证明。。。。
9985916 发表于 2017-5-27 00:16

吐火罗语,从它的名称一开始就谜团重重。它真的是古希腊历史学家托勒密所说的‘Τόχαροι(大夏?)人”说的语言吗? 明显不是,因为我们知道托勒密所说的’大夏人’是指贵霜的统治民族,而他们的语言是东伊兰语的一种,与后来发现的‘吐火罗语’差别甚大。另外,这种语言的主人自己从来没有自称‘吐火罗人’,因此,吐火罗语这个名称本身就极具误导性(就好像俄语中把汉语称为契丹语一样)。相比之下,历史学家B. Sergent称之为“古焉耆-龟兹语”,这个称谓则比较准确。
从目前发现的三种吐火罗语来看,这个语言应该很久以前就存在于新疆或新疆靠近巴基斯坦一带(这个可以从Prakrit文献资料看得到),因此,把它视为新疆的土著语之一是合理的。

至于吐火罗语是不是如上世纪许多专家认为的,属于一种与西欧诸印欧语关系更近的‘西部印欧语’,目前可以肯定不是。
 楼主| 发表于 2017-5-27 13:51 | 显示全部楼层
因为在汉代新疆流行中文,除非你认为当时新疆人都说汉语,否则你不能排除新疆说其它语言的人。我这样说你可懂?
hercules 发表于 2017-5-26 22:29

我提到汉语、佉卢文在新疆出现,难道是为了证明他们相互排斥?
 楼主| 发表于 2017-5-27 13:54 | 显示全部楼层
要什么证据?让干尸说几句来听下?吐火罗语是印欧语西语支,克尔木齐文化源自颜那亚文化,这证明。。。。
9985916 发表于 2017-5-27 00:16

这几句本身就一团浆糊。你想说克尔木齐文化、颜那亚文化都是印欧语西语支?
 楼主| 发表于 2017-5-27 14:00 | 显示全部楼层
从目前发现的三种吐火罗语来看,这个语言应该很久以前就存在于新疆或新疆靠近巴基斯坦一带(这个可以从Prakrit文献资料看得到),因此,把它视为新疆的土著语之一是合理的。
imvivi001 发表于 2017-5-27 07:57

Prakrit语言的出现不会早于春秋,Prakrit文献资料的年代会更晚。用它来证明4000年前的罗布泊就有说吐火罗语的人,显然不够充分。
发表于 2017-5-27 16:24 | 显示全部楼层
还能这样?把一个有争议的话题重新开一个贴?
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