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楼主: imvivi001

关于突厥语形成的最新假说

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发表于 2017-6-16 16:01 | 显示全部楼层
56# geoanth
不知古代北亚类型和现代北亚类型一样吗?
lindberg 发表于 2017-6-16 15:44

不一样。外贝加尔和蒙古匈奴是中长颅+低颅,现代北亚型是短颅+低颅。
发表于 2017-6-16 16:05 | 显示全部楼层
61# geoanth
这样啊,这些古字把我搞得有点糊涂,那么现代蒙古人的宽脸是来自于古代哪种类型呢?

现代图瓦人哪种是不是类似于古代北亚类型,据说古代北亚类型的特点是高面型。

这方面有啥资料没有?
发表于 2017-6-16 16:22 | 显示全部楼层
61# geoanth
这样啊,这些古字把我搞得有点糊涂,那么现代蒙古人的宽脸是来自于古代哪种类型呢?

现代图瓦人哪种是不是类似于古代北亚类型,据说古代北亚类型的特点是高面型。

这方面有啥资料没有?
lindberg 发表于 2017-6-16 16:05

外贝加尔和蒙古匈奴也是宽脸,但不是俗称的大饼脸。大饼脸是指脸圆脑袋扁。就是你从一个脑袋的侧面看过去,面部到后脑勺的距离短,这叫脑袋扁,学术上的称呼是短颅。脑袋不扁,就是中颅、长颅了。外贝加尔和蒙古匈奴是中长颅。


大饼脸我觉得主要是东胡系带来的。

摸骨术的书朱泓写了一些吧,然后就是各种论文了。
发表于 2017-6-16 16:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2017-6-16 16:39 编辑

63# geoanth
我觉得长颅还是短颅应该是从上往下看,要从侧面看的话,万一人家脑袋宽,说不定从上面看不是长颅呢。

从侧面应该是是区分高低颅吧。
我主要是对蒙古人种的各种古代类型和现代类型分不清楚
发表于 2017-6-16 16:50 | 显示全部楼层
63# geoanth
我觉得长颅还是短颅应该是从上往下看,要从侧面看的话,万一人家脑袋宽,说不定从上面看不是长颅呢。

从侧面应该是是区分高低颅吧。
我主要是对蒙古人种的各种古代类型和现代类型分不清楚{:8_197 ...
lindberg 发表于 2017-6-16 16:36

测颅长,就是测眉心到后脑勺的距离,从侧面看和从上往下看都一样。
测颅高,是测前囟点至颅底点距离。这个就太专业了,没看过专业书的人都不知道测哪里。不过可以形象地说,马脸的人测出来是高颅,团脸的人测出来是低颅。
发表于 2017-6-16 16:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2017-6-16 17:05 编辑

朱泓那个是不是这个划分:

古东北类型:
特点:高颅、阔面、面部扁平度较大
分布区:东北三省和东蒙

古蒙古高原类型(古北亚?):
特点:低颅、阔面、面部扁平度较大
分布区:蒙古高原,延伸到内蒙中部

古华北类型:
特点:高颅、狭面,面部扁平度较大
分布区:内蒙古中南部,延伸到晋冀一带

古西北类型:
特征:高颅、狭面、面部扁平度中等
分布区:黄河上游,延伸到关中地区

古中原类型:
特征:中高颅、中面、低眶、阔鼻
分布区:黄河中下游地区,延伸到长江中下游。

峡江类型:
特征:中颅型、狭面、低眶、中鼻
分布区:川东、鄂西。

古华南类型:
特征:长颅、低面、阔鼻、低眶
分布区:东南沿海地区
发表于 2017-6-16 17:16 | 显示全部楼层
朱泓那个是不是这个划分:

古东北类型:
特点:高颅、阔面、面部扁平度较大
分布区:东北三省和东蒙

古蒙古高原类型(古北亚?):
特点:低颅、阔面、面部扁平度较大
分布区:蒙古高原,延伸到内蒙中部
...
lindberg 发表于 2017-6-16 16:52

大体上就是这样。不过这个没有给出颅长信息。古蒙古高原是中长颅,现代北亚是短颅。

鼻梁低颧骨高,就是面部扁平度大。
发表于 2017-6-16 17:18 | 显示全部楼层
67# geoanth
有无面型高低信息,感觉这个似乎差别不小。
 楼主| 发表于 2017-6-16 19:23 | 显示全部楼层
匈奴帝国就一个多民族国家,不会有统一的长相和语言。
geoanth 发表于 2017-6-16 14:58

的确如此,这个从匈奴帝国丰富多彩的墓葬式样可以看出~
 楼主| 发表于 2017-6-16 19:59 | 显示全部楼层
探讨匈奴王族可能会相对简单,不过也不是很简单。从匈奴王名字就可以看出,早期头曼、冒顿是发音比较简单的,后期的匈奴王名字就变得长而古怪。我觉得很可能匈奴王血统发生了变化。
geoanth 发表于 2017-6-16 15:03


匈奴王名字似乎一直都是比较古怪。头曼这个名字比较专家意见比较统一,应该是阿尔泰语的万的意思。但是匈奴帝国的创建者冒顿这个名字就众说纷纭,阿尔泰语伊朗语或匈奴独有词汇的说法都有。
      至于之后长的拗口的名字比如屠耆堂(,后启用新的汗号握衍朐鞮单于,呼延古提大汗?呵呵)、薄胥堂(后日逐王,后被忽悠登位做屠耆单于)、铢娄渠堂(呼韩邪之子,后立为右贤王)等。这几个人的名称都带有‘堂’,明显是一个匈奴独有词汇后缀,我估计与匈奴语的首领一词有关,可理解为汉语的‘公、侯、王’。屠耆也是一个匈奴常见词,据说意思是‘贤’。不过有意思的是,屠耆这个词的古汉语发音与turki高度近似,不排除是‘突厥’这个词的起源。
 楼主| 发表于 2017-6-16 20:00 | 显示全部楼层
58# geoanth
你这个看法很有意思,不过也许只是语言变了呢,一开始叶尼塞语,后来阿尔泰语。
比如说我中文名叫王胜利,后来移民了改名维克托.隔壁
lindberg 发表于 2017-6-16 15:11


   我的同学以前叫王小军,信教之后改名叫王大卫~
发表于 2017-6-16 20:57 | 显示全部楼层
匈奴“头曼”和突厥“土门”源于吐火罗语tumane,意为“万户长”。看来,月氏统治下的匈奴和突厥部落首领必须得到月氏王的册封。 ---------林梅村
发表于 2017-6-16 21:14 | 显示全部楼层
匈奴“头曼”和突厥“土门”源于吐火罗语tumane,意为“万户长”。看来,月氏统治下的匈奴和突厥部落首领必须得到月氏王的册封。 ---------林梅村
9985916 发表于 2017-6-16 20:57

这个有点胡扯。所有其他印欧语言的万字都是复合词,不是单词,所以tumane不会是吐火罗语的固有词汇。这个应该是从汉语传出去的,古代汉语的万就读成man,现在广州话还这么说。汉语万传到北方游牧民族,变成土门、头曼,然后再传到吐火罗。
发表于 2017-6-16 21:16 | 显示全部楼层
公元前1800年左右,阿凡纳谢沃文化被来自北方森林草原地带的奥库涅夫文化取代。奥库涅夫人属于蒙古人种,是目前所知阿尔泰语系民族最古老的部落之一。公元前1600年安德罗诺沃文化的兴起,重新恢复了印欧人部落在南西伯利亚的统治。 ----林梅村。
如果是这样,或许突厥语的前身就是奥库涅夫人,看过一文章,认为奥库涅夫人与美洲人较接近,估计是Q系吧。
发表于 2017-6-16 21:17 | 显示全部楼层
林梅村的学识渊博,说他胡扯的人很少
发表于 2017-6-16 21:21 | 显示全部楼层
公元前1800年左右,阿凡纳谢沃文化被来自北方森林草原地带的奥库涅夫文化取代。奥库涅夫人属于蒙古人种,是目前所知阿尔泰语系民族最古老的部落之一。公元前1600年安德罗诺沃文化的兴起,重新恢复了印欧人部落在南西 ...
9985916 发表于 2017-6-16 21:16

最近几年的DNA文章已经测出来了。阿凡纳谢沃文化全是R1b,安德罗诺沃文化全是R1a。1000BC是阿尔泰山北部,Q占绝大多数。


新疆小河1800BC遗址测出来绝大部分是R1a。林梅村说新疆小河是阿凡纳谢沃文化迁徙过来的假说已经破产。
发表于 2017-6-16 21:24 | 显示全部楼层
林梅村的学识渊博,说他胡扯的人很少
9985916 发表于 2017-6-16 21:17

文无第一,武无第二。

文科的东西,人人都可以瞎扯。但是林梅村被分子生物学打脸是不争的事实。
发表于 2017-6-16 21:31 | 显示全部楼层
77# geoanth 克尔木齐文化向南一直分布到天山东部的奇台。其中一支后来南下楼兰,形成小河—古墓沟文化。 我们有充分理由认为,克尔木齐文化是一个自成体系的单独文化,它和阿凡纳谢沃文化处于同一时代,但不属于同一文化。
发表于 2017-6-16 21:37 | 显示全部楼层
77# geoanth 克尔木齐文化向南一直分布到天山东部的奇台。其中一支后来南下楼兰,形成小河—古墓沟文化。 我们有充分理由认为,克尔木齐文化是一个自成体系的单独文化,它和阿凡纳谢沃文化处于同一时代,但不属于同 ...
9985916 发表于 2017-6-16 21:31

林梅村认为克尔木齐文化从北疆迁到南疆时,就有阿凡纳谢沃人加入。
发表于 2017-6-16 21:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 9985916 于 2017-6-16 21:46 编辑

79# geoanth 看不到你说的假说破产,也没被分子生物学打脸。林梅村:新疆吐火罗人的起源与迁徙  百度下就有
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