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楼主: 剪径者

“大禹治水”传说的发生地域新考

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发表于 2017-7-2 11:14 | 显示全部楼层
“大禹治水”传说的发生地域新考--以“汝海”为中心的分析


何沛东
浙江大学硕士论文
导师:陈桥驿; 侯慧粦; 范今朝;

摘要:
       大禹治水的传说既有“史实素地”的成分,又有后世文人不断迭加的神话因 ...
剪径者 发表于 2017-6-25 10:09

这个导师的名字很有意思,不知有没有人叫“黄袍加”

感觉很有些道理,从历史上看,黄河干流大水一般对郑州以下影响大,伊洛地区因为地势原因,一般不大会受干流洪水影响,所以水灾一般只会是来自伊洛河本身。

水灾发生时,夏人可能在未受影响的区域,手里有点余粮,有点中草药,水灾后趁虚而入,招集救治流民,治理河道,一举占据他们心目中的天堂-伊洛地区。
 楼主| 发表于 2017-7-2 12:03 | 显示全部楼层
21# lindberg
这里有一点是治水的可行性问题,黄河干流如果出现大洪水估计当时人是没有能力治理的,但是清清流水不畅的伊阙说不定能做到。
发表于 2017-7-2 12:05 | 显示全部楼层
22# 剪径者
是的,不知这个治水的断代是哪个时期。
发表于 2017-7-2 13:28 | 显示全部楼层

标题

你算了?给几个数据吧。河水在兰州、银川、陕北、潼关、洛阳盆地、郑州各上涨多少?
geoanth 发表于 2017-7-2 09:27

总共200亿方的来水,一滴不漏一下子全到下游,形成的洪峰不会超过一米。
发表于 2017-7-2 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-2 22:30 编辑
总共200亿方的来水,一滴不漏一下子全到下游,形成的洪峰不会超过一米。
hercules 发表于 2017-7-2 13:28

你真能扯。三峡水库防洪库容200亿立方米,当初有人反对建设,理由是一旦战争期间敌方炸毁大坝,长江流域会遭受灭顶之灾。赞成建设的人,没有反对高水位溃坝会让长江流域遭受灭顶之灾。他们的辩护理由是,第一,战争会有预警时间,战争打起来之前,可以把水位降下来,以减少溃坝损失;第二,敌方炸大坝,我方可以用核武器回击。
发表于 2017-7-2 23:14 | 显示全部楼层

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你真能扯。三峡水库防洪库容200亿立方米,当初有人反对建设,理由是一旦战争期间敌方炸毁大坝,长江流域会遭受灭顶之灾。赞成建设的人,没有反对高水位溃坝会让长江流域遭受灭顶之灾。他们的辩护理由是,第一,战争 ...
geoanth 发表于 2017-7-2 22:26

你更能扯,黄河水道狭窄,且喇家远离中下游,在上游水就淹没到陆地上。一路缓冲下来,还有多少水能直接到达下游?
发表于 2017-7-3 14:52 | 显示全部楼层
你更能扯,黄河水道狭窄,且喇家远离中下游,在上游水就淹没到陆地上。一路缓冲下来,还有多少水能直接到达下游?
hercules 发表于 2017-7-2 23:14

研究者的文章里说了,这次洪水能冲2000公里。到达中游没问题。谁说大禹去下游治水呀?

黄河上游峡谷深,水出不去,到了中游再漫出堤岸。
发表于 2017-7-3 16:20 | 显示全部楼层
27# geoanth
真有那么大,在西套就会漫出,形成很多小湖,塞上江南嘛
发表于 2017-7-3 19:44 | 显示全部楼层
27# geoanth
真有那么大,在西套就会漫出,形成很多小湖,塞上江南嘛
lindberg 发表于 2017-7-3 16:20

但是文章作者说了,可以冲2000公里。甘青交界到西套远不到2000公里。
发表于 2017-7-3 20:44 | 显示全部楼层

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但是文章作者说了,可以冲2000公里。甘青交界到西套远不到2000公里。
geoanth 发表于 2017-7-3 19:44

光看文章有个屁用,雅砻江金沙江段都是峡谷,山高沟深,水溢不出去。到了成都段时涨幅只有5米,到两千公里外重庆还有两米多,这段江岸都很高,而且不是洪水期,所以没发大水。而黄河在宁夏和河套段地势平缓,如果洪水丝毫不溢出涨幅能超过200米,你是想气死牛顿吗?
发表于 2017-7-3 21:14 | 显示全部楼层
光看文章有个屁用,雅砻江金沙江段都是峡谷,山高沟深,水溢不出去。到了成都段时涨幅只有5米,到两千公里外重庆还有两米多,这段江岸都很高,而且不是洪水期,所以没发大水。而黄河在宁夏和河套段地势平缓,如果洪 ...
hercules 发表于 2017-7-3 20:44

你的雅砻江例子中,堰塞湖的水只有黄河这次的十分之一。
发表于 2017-7-3 22:24 | 显示全部楼层

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你的雅砻江例子中,堰塞湖的水只有黄河这次的十分之一。
geoanth 发表于 2017-7-3 21:14

对啊,套到黄河上,到河套绝大部分水就溢出了。
发表于 2017-7-4 13:43 | 显示全部楼层
对啊,套到黄河上,到河套绝大部分水就溢出了。
hercules 发表于 2017-7-3 22:24

河套周围都是高原,相当于堰塞湖转移到河套,水最后还是要流回黄河,向下面冲去。
发表于 2017-7-4 21:00 | 显示全部楼层

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河套周围都是高原,相当于堰塞湖转移到河套,水最后还是要流回黄河,向下面冲去。
geoanth 发表于 2017-7-4 13:43

这就争取到时间了啊。算了一下漫到平原上,高度下降到不到一米,极大缓减了水势。再说河套平原不是一面镜子,总有坑洼的地方,这就截流一部分水。
发表于 2017-7-5 09:48 | 显示全部楼层
这就争取到时间了啊。算了一下漫到平原上,高度下降到不到一米,极大缓减了水势。再说河套平原不是一面镜子,总有坑洼的地方,这就截流一部分水。
hercules 发表于 2017-7-4 21:00

上游的堰塞湖相当于一大桶水,留到河套的大脚盆里。河套平原地势还是比下面高,对于山西的壶口瀑布以下的人来说,还是头上悬着一个大脚盆兜头一泼。
发表于 2017-7-5 19:26 | 显示全部楼层

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上游的堰塞湖相当于一大桶水,留到河套的大脚盆里。河套平原地势还是比下面高,对于山西的壶口瀑布以下的人来说,还是头上悬着一个大脚盆兜头一泼。
geoanth 发表于 2017-7-5 09:48

那还要看流速,否则,所有上游的水都悬在下游头上。
发表于 2017-7-5 22:20 | 显示全部楼层
那还要看流速,否则,所有上游的水都悬在下游头上。
hercules 发表于 2017-7-5 19:26

上游堰塞湖里流速为零,崩溃后下面流速很快,因为有巨量水要下泄。同样,水流到宁夏那个狭窄平原,水流变慢,可以看成一个湖泊,但还是有大量水要下泄,下面的流速要加快。
发表于 2017-7-6 00:51 | 显示全部楼层

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上游堰塞湖里流速为零,崩溃后下面流速很快,因为有巨量水要下泄。同样,水流到宁夏那个狭窄平原,水流变慢,可以看成一个湖泊,但还是有大量水要下泄,下面的流速要加快。
geoanth 发表于 2017-7-5 22:20

黄河长江哪个流速不快,那岂不是天天发大水了?河套地区本来就是漫流河,河水高个一两米不会增加多少流速。
发表于 2017-7-6 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-6 11:08 编辑
黄河长江哪个流速不快,那岂不是天天发大水了?河套地区本来就是漫流河,河水高个一两米不会增加多少流速。
hercules 发表于 2017-7-6 00:51


河套地区水量慢有什么关系?上游堰塞湖堵住的时候,湖里流速还为0呢。
这个堰塞湖是积累了大半年的水一次性放出,堰塞湖下面的流速比平时情况猛烈多了。所以研究者认为是超级洪水。同样河套就算流速慢,到了下面流速又加快。
发表于 2017-7-6 13:05 | 显示全部楼层

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河套地区水量慢有什么关系?上游堰塞湖堵住的时候,湖里流速还为0呢。
这个堰塞湖是积累了大半年的水一次性放出,堰塞湖下面的流速比平时情况猛烈多了。所以研究者认为是超级洪水。同样河套就算流速慢,到了下面 ...
geoanth 发表于 2017-7-6 11:01

影响流速无非上游来水流速,高程差,漫过河套平原后,流速无疑会消减,高程增加个几米影响不大。
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