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楼主: yoluqi

[R02] 殷商王室:间接证据。有候选父系。

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发表于 2017-12-10 18:49 | 显示全部楼层
仇姓为春秋时宋国大夫仇牧之后。据《元和姓纂》载,仇牧为在蒙泽(在今河南省商丘东北)被杀的宋缗公报仇而讨伐南宫万。南宫万在自家宅门外与仇牧展开一场恶斗,仇牧被南宫万摔死。仇牧的后代便以他的名字仇为姓,称仇氏。此支仇氏望出南阳郡(今河南省南阳市一带)。


仇姓一例C--F948
发表于 2018-1-11 12:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-1-11 12:32 编辑

F3555单倍群树形及分化年龄初算
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=37487&extra=&page=1
发表于 2018-1-12 10:52 | 显示全部楼层
如果下七垣是先商的话,结合那个时代段倗国的类型,显示那个时代段北部Q比较普遍,如果要猜的话,我压商是Q可能性比较大,夏的国民和周也有很大的可能性是Q
发表于 2018-1-12 18:37 | 显示全部楼层
如果下七垣是先商的话,结合那个时代段倗国的类型,显示那个时代段北部Q比较普遍,如果要猜的话,我压商是Q可能性比较大,夏的国民和周也有很大的可能性是Q
zh0000 发表于 2018-1-12 10:52
跟倗有啥关系?
发表于 2018-1-12 19:18 | 显示全部楼层
44# zh0000

怎么不说夏的王族也是Q了?夏商周的类型需要科学讨论,不是赌博。
发表于 2018-1-16 09:46 | 显示全部楼层
夏朝王室推是o1,商朝王室推是o2,周朝王室推是o3。
发表于 2018-1-16 14:41 | 显示全部楼层
47# 红历

你高兴就好。
发表于 2018-1-16 22:31 | 显示全部楼层
我弟弟亲家也是孔子后裔,你们孔家不管血缘的还是人文的,有家谱就是。民俗与科研是有区别的。
发表于 2018-1-17 13:39 | 显示全部楼层
49# 红历

他属于哪个支派?哪个辈分?结果是什么?O2?
发表于 2018-1-22 09:53 | 显示全部楼层
从祭祀上看,说“殷人尚鬼,祭名孔繁”相当确切,但商人却是分得清清楚楚,比如对旧臣的祭祀,刘源《商周祭祖礼研究》(2007年商务印书馆):

“商人把旧臣也纳入到祖先范围之中,祭祀旧臣时,商王会指令旧臣所在族的族长之子奉献牺牲。看下面一条卜辞:

贞:乎(呼)黄多子出牛口(侑)于黄尹?(《合集》3255正,宾)

黄尹即伊尹,黄多子是其族族长之子(朱凤瀚《商周家族形态研究》)。可以看出,虽然让黄多子来提供牺牲,对黄尹的祭祀却实由商王来主持。我们认为这一条卜辞是非常重要的,商王祭祀黄尹,是已将其吸纳到商人共同体中,但在祭祀时,仍然将其族区别看待,让其本族贡纳牺牲,不使之与同姓贵族混淆。据此可以推断贡纳牺牲祭祀王室祖先的贵族,确是商王同姓贵族,是从世代较远的先王家族中分蘖出来的。”
发表于 2018-1-22 11:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-4-21 19:27 编辑

商汤可能是F3555-F10036,武丁可能是F13864,时间上吻合得非常好,也符合他俩之后人口繁衍较多的记载。
发表于 2018-1-22 11:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-1-22 12:02 编辑

一代雄主 造就殷商辉煌盛世
http://newpaper.dahe.cn/jrabybb/ ... /content_268897.htm
武丁,商朝国君(公元前1259-公元前1200年在位)。子姓,名昭。商王小乙之子。
时间上与F13864吻合得很好,F13864的TMRCA是3180年以前。武丁有60个妻子,肯定子孙繁多,F13964后面也呈现了多分支扩张的迹象。武丁最出名的妻子就是妇好,不过妇好可能没有后代传下来,后来的商王来自武丁的其他妻子。
发表于 2018-1-23 14:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zh0000 于 2018-1-23 14:48 编辑

45# hercules 我只是随便猜猜
记得学过西门豹治邺(离安阳也没多远),废除当地祭河伯的事,说明河伯一族分布范围一直到商人早期分布区.不是说倗国是河伯之后吗?河伯冯夷的名字中的冯和倗音同吧?搞不好有关系.再加上王亥为河伯和易服牛,被有易干掉了,河伯借给商人兵去干有易,估计这几族早期应该相邻,搞不好族群也一样.
倗国的Q类型和匈奴的Q类型不同,说明从山西到陕西北部这带的Q和匈奴系的在地理上已经分隔很久了,我能想到也就是山西陕北这些Q已经窝在那很久了.


我感觉山西那旮旯附近,简直可以说从古就是戎狄窝,游牧的到那就舍不得回去了.
发表于 2018-1-23 15:49 | 显示全部楼层
54# zh0000

Q很可能就是河伯,冯伯,倗伯,归方,怀姓九宗这一系统,是和商人C联姻结盟的一个族群,不过关系时好时坏,周灭商的时候Q应该是在周人这边的。
发表于 2018-1-23 16:08 | 显示全部楼层
55# kongshibei 嗯,也有可能
发表于 2018-1-23 22:47 | 显示全部楼层
45# hercules 我只是随便猜猜
记得学过西门豹治邺(离安阳也没多远),废除当地祭河伯的事,说明河伯一族分布范围一直到商人早期分布区.不是说倗国是河伯之后吗?河伯冯夷的名字中的冯和倗音同吧?搞不好有关系.再加上王 ...
zh0000 发表于 2018-1-23 14:27
你知道黄河有多长?
发表于 2018-2-6 00:56 | 显示全部楼层
50# kongshibei
你不觉得孔子当年看墓人的后代与孔子血缘关系很近吗?
发表于 2018-2-6 12:20 | 显示全部楼层
58# 红历

哪个看墓人?
发表于 2018-2-13 20:01 | 显示全部楼层
孔府:
从孔子身后九代后无亲血缘后代了。
发表于 2018-2-18 16:55 | 显示全部楼层
60# 红历

不是。
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