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楼主: yoluqi

[R02] 殷商王室:间接证据。有候选父系。

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发表于 2018-1-11 12:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-1-11 12:32 编辑

F3555单倍群树形及分化年龄初算
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=37487&extra=&page=1
发表于 2018-1-16 22:31 | 显示全部楼层
我弟弟亲家也是孔子后裔,你们孔家不管血缘的还是人文的,有家谱就是。民俗与科研是有区别的。
发表于 2018-1-17 13:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-11-15 01:20 编辑

49# 红历

他属于哪个支派?哪个辈分?
发表于 2018-1-22 09:53 | 显示全部楼层
从祭祀上看,说“殷人尚鬼,祭名孔繁”相当确切,但商人却是分得清清楚楚,比如对旧臣的祭祀,刘源《商周祭祖礼研究》(2007年商务印书馆):

“商人把旧臣也纳入到祖先范围之中,祭祀旧臣时,商王会指令旧臣所在族的族长之子奉献牺牲。看下面一条卜辞:

贞:乎(呼)黄多子出牛口(侑)于黄尹?(《合集》3255正,宾)

黄尹即伊尹,黄多子是其族族长之子(朱凤瀚《商周家族形态研究》)。可以看出,虽然让黄多子来提供牺牲,对黄尹的祭祀却实由商王来主持。我们认为这一条卜辞是非常重要的,商王祭祀黄尹,是已将其吸纳到商人共同体中,但在祭祀时,仍然将其族区别看待,让其本族贡纳牺牲,不使之与同姓贵族混淆。据此可以推断贡纳牺牲祭祀王室祖先的贵族,确是商王同姓贵族,是从世代较远的先王家族中分蘖出来的。”
发表于 2018-1-22 11:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-4-21 19:27 编辑

商汤可能是F3555-F10036,武丁可能是F13864,时间上吻合得非常好,也符合他俩之后人口繁衍较多的记载。
发表于 2018-1-22 11:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-1-22 12:02 编辑

一代雄主 造就殷商辉煌盛世
http://newpaper.dahe.cn/jrabybb/ ... /content_268897.htm
武丁,商朝国君(公元前1259-公元前1200年在位)。子姓,名昭。商王小乙之子。
时间上与F13864吻合得很好,F13864的TMRCA是3180年以前。武丁有60个妻子,肯定子孙繁多,F13964后面也呈现了多分支扩张的迹象。武丁最出名的妻子就是妇好,不过妇好可能没有后代传下来,后来的商王来自武丁的其他妻子。
发表于 2018-1-23 14:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zh0000 于 2018-1-23 14:48 编辑

45# hercules 我只是随便猜猜
记得学过西门豹治邺(离安阳也没多远),废除当地祭河伯的事,说明河伯一族分布范围一直到商人早期分布区.不是说倗国是河伯之后吗?河伯冯夷的名字中的冯和倗音同吧?搞不好有关系.再加上王亥为河伯和易服牛,被有易干掉了,河伯借给商人兵去干有易,估计这几族早期应该相邻,搞不好族群也一样.
倗国的Q类型和匈奴的Q类型不同,说明从山西到陕西北部这带的Q和匈奴系的在地理上已经分隔很久了,我能想到也就是山西陕北这些Q已经窝在那很久了.


我感觉山西那旮旯附近,简直可以说从古就是戎狄窝,游牧的到那就舍不得回去了.
发表于 2018-1-23 16:08 | 显示全部楼层
55# kongshibei 嗯,也有可能
发表于 2018-1-23 22:47 | 显示全部楼层
45# hercules 我只是随便猜猜
记得学过西门豹治邺(离安阳也没多远),废除当地祭河伯的事,说明河伯一族分布范围一直到商人早期分布区.不是说倗国是河伯之后吗?河伯冯夷的名字中的冯和倗音同吧?搞不好有关系.再加上王 ...
zh0000 发表于 2018-1-23 14:27
你知道黄河有多长?
发表于 2018-2-6 00:56 | 显示全部楼层
50# kongshibei
你不觉得孔子当年看墓人的后代与孔子血缘关系很近吗?
发表于 2018-2-6 12:20 | 显示全部楼层
58# 红历

哪个看墓人?
发表于 2018-3-2 15:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-4-21 19:29 编辑

68# 红历

曹操自认宋国华氏后代,从DNA上讲,几乎没有可能性,当然,不排除曹操远祖被华氏领养和收为义子的可能。
发表于 2018-3-3 18:45 | 显示全部楼层
77# kongshibei
关键是我明白,你不明白。如:自从两地生孤木,我明白,你不明白。就这个道理。
发表于 2018-3-3 21:13 | 显示全部楼层
为了抢个殷商,神棍都跑出来了
发表于 2018-3-3 21:17 | 显示全部楼层
为了抢个殷商,神棍都跑出来了
赛璐珞战士 发表于 2018-3-3 21:13

大家都可以研究,这个说法自来就有的。
发表于 2018-3-4 22:43 | 显示全部楼层
孔子身后七世单传,估计恐怕不是真实情况,可能早期的家谱每一代只记录了大宗。最起码孔氏的世系很清楚,全国大修之前的宗法传承关系的真实性很靠谱。
楼上或为曹操后裔,也没必要诅咒孔圣绝后吧?另外亳州曹氏墓的牙齿毕竟不是曹操本人,不能排除曹操是从族外抱养的,复旦确认的‘’曹操‘’类型是宗法上曹操本家的类型,而宗法和血缘是两码事!在目前曹操本人的类型没有百分之百的证据
发表于 2018-3-5 01:09 | 显示全部楼层
曹家祖先范字排名:“九锡龙宗延”,把曹操曹丕曹髦身份直接记录在名子上,比如今中国所有家谱都真实。
发表于 2018-3-5 01:11 | 显示全部楼层
曹家祖先范字排名:“九锡龙宗延”,把曹操曹丕曹髦身份直接记录在名子上,比如今中国所有家谱都真实。
红历 发表于 2018-3-5 01:09

这是独一无二,加上DNA,加上《石头记》中的记录,可以说世界上再也找不出如此翔实准确的家族身份与历史了。
狭隘的人,总是把不是当理说,总是挑真理的毛病。像他们那样挑,中国的家谱姓氏还有一个是真的吗?
发表于 2018-3-5 01:20 | 显示全部楼层
如今有人质疑复旦对曹操DNA鉴定,其实是心理不平衡的表现,是做人的失败。有能力你再研究一遍,有人拦着吗。这里声明:复旦确定的曹操DNA,是正确的,无可置疑的。将来用量子研究都不会错。,
发表于 2018-3-5 02:03 | 显示全部楼层
再说一句,正是奉孔圣人之命,来提示孔圣人的后代为了续香火,曾抱养亲戚儿子。
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