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楼主: yoluqi

[R02] 殷商王室:间接证据。有候选父系。

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发表于 2018-4-25 12:41 | 显示全部楼层
发表于 2018-4-25 12:45 | 显示全部楼层
119# kongshibei
此前早有推断。
更具体地说,
这里殷商、商古祖先,是指他们之前约700年左右的祖先,4200BP左右,来自赤峰红山一带,
其头领应该就是以蚩尤为代表,
该部族向南发展,与炎黄势力相遇,
在炎黄蚩大战落败后,
族群四散,向南、向北、山东一带都有定居,继续繁衍生息,
因为那个年代,地广人稀,部族争斗分出胜负后,不会采取彻底消灭行为。
中华史前各族群,在此之后也加速融合,也带来文明的加速传播。

最后,由此可见,
殷商的建立者应该不必是直接来自东北,是他们祖先来自东北。
发表于 2018-4-25 16:43 | 显示全部楼层
120# W7167N

不是的,以目前的多方面的研究来看,商人起源于东北并不能被排除,甚至可能性很大,只不过这里说的“东北”没有那么远,也就在河北的东北方而已。拒马河以北的红山文化等和商文化关系很大,只不过不叫先商文化也不叫商文化而已。
发表于 2018-4-25 16:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-4-25 16:49 编辑

122# NIT44

蚩尤应该是华北土著的代表吧,或者是更早南下的一批人。4200BP的时间晚于蚩尤,炎黄时代,传说他们三者在4500-5000BP,当然,这些都是传说人物,时间不一定准确。炎黄来到中原可能比蚩尤还要晚。
发表于 2018-4-25 17:41 | 显示全部楼层
120# W7167N

不是的,以目前的多方面的研究来看,商人起源于东北并不能被排除,甚至可能性很大,只不过这里说的“东北”没有那么远,也就在河北的东北方而已。拒马河以北的红山文化等和商文化关系很大,只不过不 ...
kongshibei 发表于 2018-4-25 16:43
韩嘉谷“大量的考古资料表明,在距今七八千年至五六千年这个时期内,和中原地区一样,文化带上出现的也是以原始农业为基础的原始文化,并且其发达程度丝毫不逊于中原。尤其是牛河梁红山文化遗址坛、庙、冢遗迹的发现,以及小山遗址出土的陶罐上划刻的龙、凤、麒麟图案,都使人联想到中国传统文化中延续几千年的礼祀制度和灵异崇拜。”

红山文化当然级别甚高,但红山文化和先商之间有至少一千年的年代差,并且红山后继的文化谱系和先商的文化谱系显然不是一回事。如果我们以考古为标志,那么商人要么起源于豫北冀南,要么起源晋中甚至晋东南。
发表于 2018-4-25 18:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIT44 于 2018-4-25 18:30 编辑
122# NIT44

蚩尤应该是华北土著的代表吧,或者是更早南下的一批人。4200BP的时间晚于蚩尤,炎黄时代,传说他们三者在4500-5000BP,当然,这些都是传说人物,时间不一定准确。炎黄来到中原可能比蚩尤还要晚。
kongshibei 发表于 2018-4-25 16:46

炎帝基本已经认为是一种部族首领称谓,并不是一个人,而是有世系,
黄帝或许是一个人,但也不排除是部族首领称谓,有世系。
炎黄蚩大战的年代,应该就是4200BP上下,
因为在这个年代之后,
中国史前文明开始进入青铜时代,
不出意外的话,甲骨文前身也是在这个年代几乎同时传播进来。
注意,了解一下史料会发现,蚩尤的文明发展水平要高于炎黄。

实际不少正规研究也倾向认为,炎黄、蚩年代比以前估计要晚,在4200BP是很可能的。

可以说,炎黄蚩大战,
来自于南方、西北、东北和东部三个方向部族联盟势力在中原地带遭遇的剧烈碰撞,
是中华民族形成的开端,也是以青铜、文字为标志的史前文明形成的开端,
各种分析看,4200BP是最合理的年代。
当然,这并不否定,实际更早就有东北方向人群南下山东一带。
发表于 2018-4-25 19:03 | 显示全部楼层
125# W7167N

这一千年的时间或许就是红山文化人群由于气候变冷逐渐南下到河北的过程,然后在河北吸收了土著人群和文化,并且与从山西等地进入的族群发生了交流与融合,使得商人的红山文化色彩逐渐褪色。
发表于 2018-4-25 19:08 | 显示全部楼层
126# NIT44

是的,黄帝的时间大体有两种说法,一种是4600年左右,一种是4300年左右。
发表于 2018-4-25 19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-4-25 19:14 编辑

QQ截图20180425191403.png
发表于 2018-5-26 16:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-9-2 02:19 编辑

https://yfull.com/tree/C/

QQ截图20180902020852.png
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