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[R03] 姬周王室:间接证据。有候选父系。

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发表于 2017-7-17 17:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
概述:
      姬周自称是夏的继承者,但同时又声称是姬姓黄帝的后裔,这两者有一些矛盾,但也可能不矛盾(比如父系和母系分别有来源)。姬周自称"窜于戎狄",但实际上有可能本身一直是戎狄,只是因为迁到周原以后需要构建自己的起源历史才声称是夏人的后裔。然而,如果真的一直是戎狄,如此执著地追溯到夏,似乎也不可理解。早年,钱穆先生提出周人可能来自山西,所罗列的证据也是不可忽略的。武丁前期的甲骨文中有不少关于周方国的记载,位置大概就在晋南,但现在并不能确定前后两个周是否确实有直接的渊源关系。总之,目前,关中地区的先周文化的来源(如是否为碾子坡文化)还有争议。至于更古老时期的起源和迁徙,目前还没有学者能提出受普遍认可的学说。

目前研究进展:

传言有中古时代的姬姓后裔家族测试出Oβ-F209,但未经正式确认。有部分源自姬姓的罕见姓氏的现代人属于Oβ-F209这个类型。不过,有网友指出,Oβ-F209的扩张历史与姬周王族的历史活动不甚吻合。此外,绝大部分华人姓氏都声称源自姬姓,而属于某一个现代姓氏(即便是上面提到罕见姓氏)的男性,其父系类型也是很多样的。因此,目前的信息不能构成实质性的证据。仅仅是提供了线索。仍然需要“直接证据”来进行确定。

参考资料:
[1] 本论坛讨论主题:
安徽巢湖刁氏,Oβ2a1-F444+, F209+, F2173+, F3387+,F2172-   ... 2 3

姬周的族群分化与候选父系   ... 2 3 4 5 6 .. 11

后续相关研究要点:
1,西周姬姓封国很多,需要测试更多的周代封国国君家族的遗骨。
发表于 2017-12-1 16:40 | 显示全部楼层
106# 奋斗

我原来将F492直接绑定在陈胡公身上,过于简单而武断,陈国公族只是F492中的一支。这么说吧,F492诞生于浙江,迁徙于徐淮,光耀于晋南,壮大于中原,辉煌于陈齐,遍播于华夏!所以姬周王室后裔的人口数 ...
tangyzh 发表于 2017-12-1 09:10
贴吧垃圾太多没兴趣去,另外F492扩张是3200-3300年左右对应该不了陈国。F492明显不是浙江起源的,因为F492最大支系F656华东最多基本上和F492*是1比1,北方反而是F492*是F656的几倍,如果F492是华东起源的不可能最大支系F656就不迁到北方去,只有F492*迁北方。
发表于 2017-7-17 22:22 | 显示全部楼层
这么瞎猜有什么实际意义,除了打嘴仗.

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发表于 2017-7-18 09:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 simonbob 于 2017-7-20 20:55 编辑

版主如果对姬周确实有兴趣,研究下我这支M119 CTS3085,理由如下:
1,人数很少,分布却很广,甘肃河南高频
   目前的已测试人群占比0.36%左右,分布很广,明显曾经爆发过,凡超过1000人的样本都有CTS3085的身影.分布北方多于南方,高比例地区甘肃和河南,和姬周曾经的活动吻合.
2,已知姓氏无一例外都源于姬姓.
  目前已知的全部姓氏为魏 曹 毛 孔 邢 周 张 梁.尤其这种人很少的单被群中魏梁的存在印证历史上魏梁的渊源,相信随着测试人数增加大家会看到令狐氏中出现CTS3085.
发表于 2017-7-18 09:37 | 显示全部楼层
龟龟 M119不同支系要为了争夺姬周正朔对打了
发表于 2017-7-18 10:52 | 显示全部楼层
版主如果对姬周确实有兴趣,研究下我这支M119 CTS3085,理由如下:
1,人数很少,分布却很广,甘肃河南高频
   目前的已测试人群占比0.3%左右,分布很广,明显曾经爆发过,凡超过1000人的样本都有CTS3085的身影.分布北方多于 ...
simonbob 发表于 2017-7-18 09:15
姓氏样本有了,但是CTS3085可以参考的共祖时间好像还是没有啊
发表于 2017-7-18 10:57 | 显示全部楼层
5# 风虎云龙
恩.CTS3085目前一个高通样本都没有,其实研究的并不深入
发表于 2017-7-18 11:00 | 显示全部楼层
龟龟 M119不同支系要为了争夺姬周正朔对打了

Peruvian 发表于 2017-7-18 09:37

====================
姬不姬周其实无所谓,只是想借助这个话题,引起对CTS3085的深入研究
发表于 2017-7-18 17:25 | 显示全部楼层
7# simonbob

NA18647和两个马来西亚的样本属于O-F819, CTS5726, CTS3085这个支系。我算得他们的共祖年代为约 8.8千年。所以其实对分析你的家族史没多大帮助。
发表于 2017-7-18 19:03 | 显示全部楼层
5# 风虎云龙  
恩.CTS3085目前一个高通样本都没有,其实研究的并不深入
simonbob 发表于 2017-7-18 10:57
测Y全序吧,有了数据才会吸引别人的注意。
发表于 2017-7-18 19:48 | 显示全部楼层
7# simonbob

NA18647和两个马来西亚的样本属于O-F819, CTS5726, CTS3085这个支系。我算得他们的共祖年代为约 8.8千年。所以其实对分析你的家族史没多大帮助。
Ryan 发表于 2017-7-18 17:25

=================
请问,如果两个17STR之间相差4步以内,以你的经验他们的共祖时间大概会是什么时候.
发表于 2017-7-18 23:28 | 显示全部楼层
=================
请问,如果两个17STR之间相差4步以内,以你的经验他们的共祖时间大概会是什么时候.
simonbob 发表于 2017-7-18 19:48


从几代到几十代都有可能,故意义不大。
发表于 2017-7-18 23:29 | 显示全部楼层
概述:



目前研究进展:

有部分源自姬姓的罕见姓氏的现代人属于Oβ-F209这个类型。不过,有网友指出,Oβ-F209的扩张历史与姬周王族的历史活动不甚吻合。此外,绝大部分华人姓氏都声称源自姬姓,而属于某一 ...
yoluqi 发表于 2017-7-17 17:52


间接证据也算不上。
发表于 2017-7-18 23:37 | 显示全部楼层
M119+是姬周,我最近越想越像
发表于 2017-7-20 15:52 | 显示全部楼层
姬周自称"窜于戎狄",但实际上有可能本身一直是戎狄,只是因为迁到周原以后需要构建自己的起源历史才声称是夏人的后裔。然而,如果真的一直是戎狄,如此执著地追溯到夏,似乎也不可理解。

疑古派说的反而成了真理吗?

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发表于 2017-7-20 17:12 | 显示全部楼层
周为夏后也不是全无线索,郑家坡和二里头似乎有一些考古上的联系。
发表于 2017-7-20 17:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ryan 于 2017-7-20 17:42 编辑

16# 剪径者

你倾向于认为是 郑家坡是先周主源?   好吧...

不过,商灭夏后,可能又有一批 夏人迁徙到了关中。文王所灭的崇国,似乎也是姒姓? 又比如 姒姓褒国,是怎么迁徙到汉中的,这一点我一直不理解(可能是文献读得太少)。
发表于 2017-7-20 19:57 | 显示全部楼层

标题

姬周自称"窜于戎狄",但实际上有可能本身一直是戎狄,只是因为迁到周原以后需要构建自己的起源历史才声称是夏人的后裔。然而,如果真的一直是戎狄,如此执著地追溯到夏,似乎也不可理解。
疑古派说的反而成了真理 ...
Lemon_tree 发表于 2017-7-20 15:52

从诗经来看周人没有执着地追溯到夏,周人称夏有其它原因。
发表于 2017-7-20 20:32 | 显示全部楼层
9678.png 河北党姓河北安国居住10代左右了。根据当地的传说应该是从西面大槐树下明初迁过来的。党姓源流:根据《名贤氏族言行类稿》的记载,是春秋时期晋国大夫姬氏的后代。《姓氏考略》上记载,鲁大夫有党氏,是周的公族的后代。《广韵》则记载,党氏原来是西羌姓氏, 姚秦有将军党耐虎。 党氏有西羌的血统,早在汉朝的时候,就有一支位于今青海省境内的西党,党项族就是部落的后裔。因此,党氏最早产生于春秋时期,晋国有公族大夫被封到上党这个地方,其后代有的以地名作为姓氏,称为党氏,是今天姬姓党氏的一支起源。还有一支党氏也起源于春秋时候,那时后,鲁国有个大夫被封到党这个地方,他的后代也以封地名为姓氏,成为姬姓党氏的又一支来源。战国时期开始,西北少数民族羌族中有姓党项的,后来和汉族融合通婚,接受了汉族单姓的习惯改为党氏。由于党氏源起多支,因此在在先秦时期就已广布于晋(今山西太原)、鲁(今山东曲阜)、周(今河南洛阳)等地。历三家分晋而秦汉,党氏分布范围渐广,今陕西、河北等地均有党氏族人迁入。明朝初期,山西党氏作为洪洞大槐树迁民姓氏之一,被分迁于陕西、甘肃、河北、河南、山东等地。我感到一个问题,党姓来自姬周公族,或者先周的兄弟古羌人后裔党项人

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发表于 2017-7-20 20:35 | 显示全部楼层
我的北宋谱序记载,起源周灵王太子晋,也是姬周王室
祖籍太原祁县派的黑龙江人王旭东也是同类型,我们之间有七个位点变异。每个变异大约近300年,可见分离距离二千年。印证了两汉之际的王霸生二子,长子王殷后裔太原祁县派,次子王咸后裔太原晋阳派。

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发表于 2017-7-20 20:38 | 显示全部楼层
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