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楼主: yoluqi

[R03] 姬周王室:间接证据。有候选父系。

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发表于 2017-7-21 13:22 | 显示全部楼层
再看看CTS9678中的王姓人口 4444.png 王姓奇高。至少可以说明历史上著名的太原王氏就是出在这个CTS9678中,也许姬周也在这个CTS9678中。因为王姓的得姓是以爵为氏,单一的Y-DNA类型,不同于其他姓:以国为氏、以邑为氏等等内含众多国民邑民等复杂的Y-DNA类型
 楼主| 发表于 2017-7-21 13:44 | 显示全部楼层
当今王氏人口基数过大,王氏分支过多(假冒更多,明清以来的很多家谱,很多都是乡间秀才翻翻史书,找找历史上的名人,然后一比附,祖先就来了)。我有个想法,就是抽测雍城周边的“国人”墓地(好像有六块)的男性,先看看“国人”是个怎样的构成;再比对目前已经发掘的诸侯国贵族。如果有共同祖先,则可推导“国人”与“王族”的关系。同理,商、秦也可以这么干。(厘清西周“国人”与“王族”,对讨论商王族、秦王族的来源很有帮助,毕竟,目前发现的商、秦贵族资料比周代还少)
发表于 2017-7-21 14:40 | 显示全部楼层
其实无论是郑家坡还是碾子坡,目前都没有十分确凿的把握说他们是先周,但他们无疑都是后来崛起的周人的一部分,当然我们更关注的是周人王族的来源
目前我是越来越倾向于认为CTS9678可能是姬周父系,该支系人口不少, ...
sahaliyan 发表于 2017-7-20 17:46

石峁啥时候跟F3530挂上钩了?
发表于 2017-7-21 15:05 | 显示全部楼层
28# Lemon_tree 我也想问问= =
发表于 2017-7-21 15:12 | 显示全部楼层
有可能是这样,主要是在时间上相对吻合,以及其上游贝塔2的一些分化分布情况做出的推断
当然F3530不管是不是和石峁有关,和姬周有关的可能性看起来确实极小,原因就是其分化树,该单倍群竟然是势均力敌的两支,这 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-21 15:00

时间上看石家河、齐家,都挺吻合。
发表于 2017-7-21 15:33 | 显示全部楼层
32# 无善

中间的都被周围取代了啊,呵呵。
发表于 2017-7-21 15:44 | 显示全部楼层

M117认为自己是甘肃青海宁夏的古西北人种,F444认为自己是陕北晋北冀西北内蒙古的古华北人种,C南认为自己是辽西内蒙古的古东北人种,一些002611认为自己是湖南或者山东的,O1也认为自己可能是山东,QR更 ...
无善 发表于 2017-7-21 15:16

应该是“某些”M117,“某些”F444,“某些”002611这么认为吧
发表于 2017-7-21 15:50 | 显示全部楼层
中原大地,十字路口,人潮往来,往事悠悠。
发表于 2017-7-21 15:55 | 显示全部楼层
再看看CTS9678中的王姓人口52356王姓奇高。至少可以说明历史上著名的太原王氏就是出在这个CTS9678中,也许姬周也在这个CTS9678中。因为王姓的得姓是以爵为氏,单一的Y-DNA类型,不同于其他姓:以国为氏、以邑为氏等等 ...
wzclone 发表于 2017-7-21 13:22
王姓的这个比例确实是在CTS9678中偏高的,可以参考刘姓在F155中的比例。CTS9678在汉人中的整体比例大概有1.3%,这个比例也算OK,现在的情形是现有的数据还看不出他是否有簇状分化的树形和基本的共祖时间,所以希望CTS9678的朋友组织一下,看能不能召集5-10人做下全序,看看结果。
发表于 2017-7-21 15:56 | 显示全部楼层

M117认为自己是甘肃青海宁夏的古西北人种,F444认为自己是陕北晋北冀西北内蒙古的古华北人种,C南认为自己是辽西内蒙古的古东北人种,一些002611认为自己是湖南或者山东的,O1也认为自己可能是山东,QR更 ...
无善 发表于 2017-7-21 15:16
说在哪,需要界定时间段和支系.
发表于 2017-7-21 16:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 我方队友 于 2017-7-21 16:29 编辑

CTS4266

CTS4266

这个CTS4266是我们常说的哪个类型?
发表于 2017-7-21 17:10 | 显示全部楼层
40# 风虎云龙
是啊,4000年前人群早就已经很复杂了。
发表于 2017-7-21 20:40 | 显示全部楼层
我们之间有七个位点变异。每个变异大约近300年,可见分离距离二千年。
wzclone 发表于 2017-7-20 20:35

你所说的7个位点就是下图中这7个红色的点?如果这红色代表negative的话,你们分离可不止2000年。因为这些不是private SNP,而是原先认为CTS9678的等价位点。

如果红色是代表negative,说明CTS9678下还有层次,而原先认为的“等价位点”中(灰色不算),黑龙江 王 11个positive,7个negative。估计你们分开接近4500年了。

但不知道你发的图里红色是不是代表negative的意思,因为你们有些上游位点也是红色。
88.JPG
 楼主| 发表于 2017-7-21 20:41 | 显示全部楼层
31# Lemon_tree
石峁大致时间是龙山中晚期到夏代,其他的信息就像一团谜,请问如何判断和当今人群的关系?况且用于祭祀的颅骨不一定能代表石峁主体居民。
发表于 2017-7-21 22:32 | 显示全部楼层
再看一看党姓和温州王姓是否都在3200年之内[img][/img]
发表于 2017-7-22 07:08 | 显示全部楼层
31# Lemon_tree
石峁大致时间是龙山中晚期到夏代,其他的信息就像一团谜,请问如何判断和当今人群的关系?况且用于祭祀的颅骨不一定能代表石峁主体居民。
yoluqi 发表于 2017-7-21 20:41

貌似你引用错人了,我从没有说过石峁跟现代人群有啥特别的关系。但是中原文明跟石峁确实是有着千丝万缕的联系,桃李不言下自成蹊,石峁的城墙建筑技术,如瓮城、马面、纴木,可以说代表了中国式军事防御设施的最早源流;奠基时的头颅,都是女性,更不可能测出啥Y,不过石峁贵族墓地,就是有女性殉葬的男性遗骨,还是可以用来做科研研究;石峁的发掘,才刚刚起步,未来数十年,相信每年都会有一些新发现,比如16年就在皇城台找到了铸铜刀用的石范。

还有版主称石峁的时间是从龙山到夏代,是否说明版主还是相信有这么一个朝代的存在?
 楼主| 发表于 2017-7-22 19:58 | 显示全部楼层
53# Lemon_tree
其实不是“引用错”,我看到您回复sahaliyan先生的推断,觉得您可能对石峁有较多的了解,所以就@您了。另外,关于夏代,在没有证据否定夏代之前,我选择默认夏的存在。
发表于 2017-7-22 21:57 | 显示全部楼层
也许姬周是一个很早就和夏关系密切的部落,那么也没必要纠结于三千年前。
发表于 2017-7-23 03:51 | 显示全部楼层
49# Tocharian_2 没有变异的位点为红色,绿色为有变异的位点
发表于 2017-7-23 09:02 | 显示全部楼层
吴人什么时候到江南,还是个谜。
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