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[R05] 刘汉:有间接证据。有候选父系。

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发表于 2017-7-17 19:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
概述:


目前研究进展:

     在现代刘氏的样本中,属于O2-F316的样本形成显著的聚类,较有可能是汉代刘氏的父系类型。相关分析见本论坛上的多个主题。但仍然需要“直接证据”(宗室遗骸)来进行确定。                 
     三国时期创立蜀国的刘备号称中山靖王刘胜后裔,其家族的父系类型以及和汉室的关系,仍然需要“直接证据”来进行确定。


参考资料:
刘氏Y-SNP单倍群的多样性与刘氏的家谱 ... 2 3
刘邦后代的数量被严重高估,周文王后代数量是否也被高估? ... 2 3
河南漯河刘氏O3a2c1a-M117+ ... 2
刘氏F813共祖时间分析 ... 2 3 4
部分已测刘氏的Y-DNA及频率分布,欢迎大家探讨刘氏源流 ... 2 3 4 5 6 .. 9
刘姓四大单倍群,M134,M117,OO2611,01,刘邦一定属于当中一个?? ... 2
刘姓Y染色体总汇 ... 2 3
徐州丰县刘氏O3a2c1*-M134+, M117-,汉高祖后裔? ... 2 3
M117-F5-F316的中间值和分布图


后续相关研究要点:

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发表于 2017-7-18 13:00 | 显示全部楼层
F316测试全序的又有五个人,分析结果很快会出来的。加上原来已测试高通的五个人,通过分析他们共祖的时间和簇状分布。会对汉刘后裔是否为F316有很大帮助的!
发表于 2017-7-23 21:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉刘一家 于 2017-7-23 21:31 编辑

一、F316为刘氏第一大支系,刘氏是中国汉族人口的5.38%约为6800万人。F316全国约有2800万人,其中刘氏中F316约500万人。刘氏中汉朝刘邦之前为名不见经传的小姓氏,汉朝建立后,刘姓一跃为国姓。刘姓人口空前膨胀起来,汉朝四百多年,分封制下的各诸侯国近千有余,西汉末刘氏皇族有10万人,东汉末刘氏皇族有200万人。所以刘氏第一大支系是F316为汉刘的重要证据之一。
二、F316在刘氏支系中比例最大,刘氏F316独有特点是F316占全国汉族的2%,F316在刘氏中占8%是全国比例的四倍之多,而其他刘氏各支系都与汉族中的比例相当,这是F316为汉刘的又一重要证据之一。
三、最近微基因测试的3600例中,F316共有71人占总人数比例为2%,F316占比例最多的前五位分别是:刘、王、李、赵、周,刘氏有19人占F316比例为26.76%(23魔方与复旦大学的数据也是占四分之一左右),王氏5人占比为7.04%,李氏5人占7.04%,赵氏4人占5.63%,周氏3人占4.23%。刘氏占比超过F316人数的四分之一多,这一比例在其他姓氏中是绝无仅有的!(这一点似乎暗示着什么?)这是F316为汉刘的又一主要证据。
四、根据河南漯河刘氏F316+F813与广东梅州刘氏F316+F813测试的DNA全数据分析结果,他们两个的共祖时间约在2300年左右,这时间正好与刘邦2270年相近,考虑到计算方法有一定的误差,这种新兴前沿科学的利用使得解决这种问题豁然开朗,两个刘氏DNA的共祖时间交叉点是F316为汉刘的重要证之一。
五、F316下面的F155、F813、Y20928都是多支分叉,人口呈爆发状发展,F813和Y20928分化时间点大约在2200年左右,这一点可以考虑为帝簇表现.短时间内连续的多支分叉不是一般的家族能够达到的,必须有庞大的人口基数为基础。这种连续多支分叉的帝簇表现是F316为汉刘之后的重要证据
之一。        
最直接的证据是测试汉朝古墓皇室成员的DNA,据说有几个皇室成员的DNA正在国家重点实验室测试,我们期待谜底揭晓的那一天。

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发表于 2017-7-24 00:01 | 显示全部楼层
恭喜老刘家
发表于 2017-7-24 09:07 | 显示全部楼层
[quote三、最近微基因测试的3600例中,F316共有71人占总人数比例为2%,F316占比例最多的前五位分别是:刘、王、李、赵、周,刘氏有19人占F316比例为26.76%(23魔方与复旦大学的数据也是占四分之一左右),王氏5人占比为7.04%,李氏5人占7.04%,赵氏4人占5.63%,周氏3人占4.23%。刘氏占比超过F316人数的四分之一多,这一比例在其他姓氏中是绝无仅有的!(这一点似乎暗示着什么?)这是F316为汉刘的又一主要证据。
汉刘一家 发表于 2017-7-23 21:20 [/quote]
这个说服力强啊,看来就是F316了
发表于 2017-7-24 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 我方队友 于 2017-7-24 10:16 编辑

微信图片_20170724100155.png
是这几位?
微信图片_20170724101508.png

还是这几位?
发表于 2017-7-25 02:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉刘一家 于 2017-7-25 02:19 编辑

F4249也肯定有很多故事,基本数据可以列表出来吗?另外3000--4000年以内爆发的汉族几个大支能否罗列一下?
发表于 2017-7-25 13:56 | 显示全部楼层
8# sahaliyan
截屏从根部截取的
发表于 2017-9-19 10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉刘一家 于 2017-9-19 10:15 编辑

10# sahaliyan 他主要是说的F4249下的这一支,F316和F4249这两支刘氏分别占比例为28%和8%,都超过了汉族刘氏5.38%平均比例。巧合的是上面都有一个高氏下面几个刘氏
发表于 2017-10-20 11:42 | 显示全部楼层
不知有没有日本刘阿知后裔的测试结果
发表于 2017-10-20 19:30 | 显示全部楼层
不知有没有日本刘阿知后裔的测试结果
ptr123 发表于 2017-10-20 11:42
有个自称其后裔的高桥氏好像是D2
发表于 2017-10-23 16:29 | 显示全部楼层
要查找刘氏源,最好组织在江西吉安府下的安褔,吉安,泰和,万安,吉水,井岗山进行大规模检测,因哪里族谱在宋时就开始完整记载,http://www.360doc.com/content/11/1211/23/5856897_171580085.shtml
发表于 2017-12-12 08:11 | 显示全部楼层
3# 汉刘一家

汉刘后裔为F316+F155的科学推理和猜想
一、F316+F155为刘氏第一大支系,刘氏是中国汉族人口的5.38%约为6800万人。F316+F155全国约有2800万人,其中刘氏中F316+F155约500万人(包括男女直系后裔)。刘氏中汉朝刘邦之前为名不见经传的小姓氏,汉朝建立后,刘姓一跃为国姓。刘姓人口空前膨胀起来,汉朝四百多年,分封制下的各诸侯国近千有余,西汉末刘氏皇族有10万人,东汉末刘氏皇族有200万人。所以刘氏第一大支系是F316+F155为汉刘的重要证据之一。
二、F316+155在刘氏支系中比例最大,刘氏F316+F155独有特点是F316+F155占全国汉族的2%,F316+F155在刘氏中占8%是全国比例的四倍之多,而其他刘氏各支系都与汉族中的比例相当,这是F316+F155为汉刘的又一重要证据之一。
三、最近微基因测试的3600例中,F316+F155共有71人占总人数比例为2%,F316+F155占比例最多的前五位分别是:刘、王、李、赵、周,刘氏有19人占F316+F155比例为26.76%(23魔方与复旦大学的数据也是占四分之一左右),王氏5人占比为7.04%,李氏5人占7.04%,赵氏4人占5.63%,周氏3人占4.23%。刘氏占比超过F316+F155人数的四分之一多,这一比例在其他姓氏中是绝无仅有的!(这一点似乎暗示着什么?)这是F316为汉刘的又一主要证据。
四、根据河南漯河刘氏F316+F813与广东梅州刘氏F316+F813测试的DNA全数据分析结果,他们两个的共祖时间约在2300年左右,这时间正好与刘邦2270年相近,考虑到计算方法有一定的误差,这种新兴前沿科学的利用使得解决这种问题豁然开朗,两个刘氏DNA的共祖时间交叉点是F316+F155为汉刘的重要证之一。
五、F316+F155与下面的F813都是多支分叉,人口呈爆发状发展,这一点可以考虑为帝簇表现。F316+F155与F813时间大概相差一二百年左右,这么短的时间内连续的多支分叉不是一般的家族能够达到的,必须有庞大的人口基数为基础。这种连续多支分叉的帝簇表现是F316+F155为汉刘之后的重要证据
之一。        
最直接的证据是测试汉朝古墓皇室成员的DNA,据说有几个皇室成员的DNA正在国家重点实验室测试,我们期待谜底揭晓的那一天。
还有两点是通过DNA测试是不成立的!
一是原来有个说法是刘氏十有七八为汉刘后裔说,从现代DNA测试来看,三千年以上的刘氏测试出来了六十支以上,最多的一支约占8%左右,所以十有七八说是完全不对的!
二是刘氏家谱多以汉刘后裔自称,自称开七公后裔测试出来的各支系十有八九不一个类型,甚至出来了一个江湖追杀令通缉爆料者的笑话来,曹操后裔家谱可信度就比较高一些,一般的不会故意冒充一个历史反面人物的后代的,因为刘氏都想沾沾皇家血统的原因也无可厚非,所以家谱说也是不可靠的!
发表于 2018-1-4 10:07 | 显示全部楼层
YFull说F813是formed 7000 ybp, TMRCA 7000 ybp啊,哪就正好与刘邦2270年相近了?你属O-M117,也是够拼的了。谜底揭晓的那一天,可能会让你大失所望。
发表于 2018-1-7 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉刘一家 于 2018-1-7 11:44 编辑

16# glmtl 原以为国外的机构会更加科学合理,谁知YFULL也是一个垃圾级别的水平,联系了好多次还没有修正过来,一个Y20928的年龄比M117的年龄都大。真是无可救药了
发表于 2018-1-12 10:08 | 显示全部楼层
跟国内比,YFULL是一家办事较严谨的科研学术机构。
发表于 2018-1-12 10:12 | 显示全部楼层
研究刘汉,还是要攻直接证据——古YDNA。
发表于 2018-3-12 07:56 | 显示全部楼层
刘汉宗室又一例可以操作的DNA,建议联系青岛博物馆进行检测。
http://mp.weixin.qq.com/s/SlGAAQiiF4gLnmbbtmuChQ
发表于 2018-7-31 11:18 | 显示全部楼层
刘汉宗室又一例可以操作的DNA,建议联系青岛博物馆进行检测。
http://mp.weixin.qq.com/s/SlGAAQiiF4gLnmbbtmuChQ
cucuchen520 发表于 2018-3-12 07:56

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恩 我也看了考古视频介绍,汉代瑯玡国的刘姓皇族墓葬里面刘赐的尸骨保存的那么好,连头发,胡子和脑浆都有,测不出没天理啊.
发表于 2018-7-31 14:31 | 显示全部楼层
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恩 我也看了考古视频介绍,汉代瑯玡国的刘姓皇族墓葬里面刘赐的尸骨保存的那么好,连头发,胡子和脑浆都有,测不出没天理啊.
simonbob 发表于 2018-7-31 11:18

虽然没有直接证据,不过从考古发掘来看,可以说极有可能是刘汉宗室,这个已经有机构在测了。
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