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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 拓扑维度

先商文化的来源以及商周人骨特征

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发表于 2018-4-26 10:35 | 显示全部楼层
9# W7167N

http://meeting.physanth.org/prog ... nxu-population.html

Preliminary Research on Hereditary Features of Yinxu Population

“the Yinxu population shows a closest genetic affinity wi ...
kongshibei 发表于 2018-4-25 18:11

摘要这样说:
The 37 individuals sampled in this study have been discovered in middle to small size burials, and therefore constitute a representative sample to study Yinxu commoners’ society. Mitochondrial DNA analysis showed that the Yinxu population included the haplogroups D, G, A, C, Z, M10, M*, B, F and N9a. According to the analysis of molecular variance, the distribution frequency and the rare published data, the Yinxu population shows a closest genetic affinity with the populations of Dadianzi and Zhukaigou early Bronze Age sites (Inner Mongolia), but a more distant relation to the historical period populations. The Yinxu population is also very similar to the modern northern Han Chinese.

The archaeological and anthropological evidence show that the society of Yinxu was composed of individuals coming from various regions. The comparison of the genetic traits of Yinxu population to the modern northern Han Chinese population shows that Yinxu population significantly contributed to the formation of the matrilineal genetic heritage of the modern northern Han Chinese population. The Y-chromosome DNA research is still ongoing, and will provide more genetic information of Yinxu residents soon.

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当年信誓旦旦说很快就有y检测结果,现在快过去5年了,y检测结果还没有出来,俺现在都开始相信'阴谋论'了,呵呵
发表于 2018-4-27 12:54 | 显示全部楼层
14# W7167N
洹北商城和小双桥能很好连接么,看有些观点认为两者之间存在缺环,也许只有洹北商城和殷墟才是商,二里岗和先商文化并不是商
发表于 2018-4-27 13:17 | 显示全部楼层
14# W7167N
洹北商城和小双桥能很好连接么,看有些观点认为两者之间存在缺环,也许只有洹北商城和殷墟才是商,二里岗和先商文化并不是商
Lep1dus 发表于 2018-4-27 12:54
现在学术界称小双桥到洹北商城为中商,小双桥来自早商的白家庄期。
不明白“二里岗和先商文化并不是商”这话是从哪里来的,看了这么多学者的书和论文,也没见如此观点,请问其出处?
发表于 2018-4-27 13:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lep1dus 于 2018-4-27 13:26 编辑

23# W7167N
只是自己的猜想,洹北商城如果不是直接继承小双桥的,如何证明小双桥和之前的二里岗是商?
PS:我先自己研究下
发表于 2018-4-27 13:28 | 显示全部楼层
23# W7167N
只是自己的猜想,洹北商城如果不是直接继承小双桥的,如何证明小双桥和之前的二里岗是商?
Lep1dus 发表于 2018-4-27 13:21
从考古学文化看,洹北商城当然继承小双桥。从殷墟、洹北商城、小双桥、二里岗、下七垣的考古学文化谱系是成立的。至今我尚未见有任何学者的质疑。
发表于 2018-5-1 01:52 | 显示全部楼层
18# hercules

先商可能主要在冀东鲁西北一带,大致是现在的冀鲁官话区,相对于中原来讲属于“东北”,更早来自哪里很难说清了。
发表于 2018-5-1 01:54 | 显示全部楼层
21# imvivi001

您好!感谢您关注殷墟 DNA 的研究工作。这些工作是我在吉大研究生学习期间进行的,很遗憾当时并没有获得 Y染色体的数据。当时这批样本可能是被地下水浸泡过,连线粒体数据的获得都非常艰难。希望以后能再跟安阳工作站合作进行新的研究。


--
曾雯
山东大学历史文化学院
发表于 2018-5-1 09:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 hercules 于 2018-5-1 20:28 编辑
18# hercules

先商可能主要在冀东鲁西北一带,大致是现在的冀鲁官话区,相对于中原来讲属于“东北”,更早来自哪里很难说清了。
kongshibei 发表于 2018-5-1 01:52
冀东鲁西北那时有没有人还成问题。还是保守点冀南豫北。再早可能冀中,更早就说不清了。
发表于 2018-5-6 01:04 | 显示全部楼层
28# hercules

好的。
发表于 2018-5-18 10:28 | 显示全部楼层
把殷商当祖宗,类似 把 金 当祖宗。
呵呵呵。 殷商 的殷墟,一直没有城墙,根本算不上城市,跟 前金差不多。

殷商算不上文明,只不过是  金宋的前驱。

同意 郭静云的见解, 商 有 汤商 和 殷商 之分。  汤商 类似 北宋,被殷商的祖先攻灭,堂而皇之建立的 “前金”取代。 类似 苏美尔 被 巴比伦 继承。    汤商的直系 应该是 楚
发表于 2018-5-19 20:04 | 显示全部楼层
把殷商当祖宗,类似 把 金 当祖宗。
呵呵呵。 殷商 的殷墟,一直没有城墙,根本算不上城市,跟 前金差不多。

殷商算不上文明,只不过是  金宋的前驱。

同意 郭静云的见解, 商 有 汤商 和 殷商 之分。  汤商  ...
flytigero 发表于 2018-5-18 10:28
扯特么蛋,二里头没有城墙,岐周没有,丰镐没有,洛邑没有,方三里的小城是西周中期才修的。那么谁是文明?
还唐商殷商呢,甲骨文里成唐是不是殷人的祖先?郭静云这个说话前后矛盾的人就不要拿出来摆了。还汤商的直系后人是楚,楚居里面楚人认了么?
发表于 2018-5-20 08:48 | 显示全部楼层
把殷商当祖宗,类似 把 金 当祖宗。
呵呵呵。 殷商 的殷墟,一直没有城墙,根本算不上城市,跟 前金差不多。

殷商算不上文明,只不过是  金宋的前驱。

同意 郭静云的见解, 商 有 汤商 和 殷商 之分。  汤商  ...
flytigero 发表于 2018-5-18 10:28

你看过多少甲骨学家的论述?

先不说殷商甲骨文,仅以周原甲骨文而言,周人在祭祀成唐(汤)、大甲(太甲)、文武丁、帝乙时,就称这些商王为殷王。周原甲骨文中还有周与楚交往的记录,如H11:83片有“楚子来告”,H11:14有“楚伯乞今秋来”。而现在的考古发现和研究已经能够证明,西周早、中期的楚尚在丹水上游今陕西商州一带。

从你在本论坛所发的两条回复看,你意欲声霹雳,实则是泪峥嵘!
发表于 2018-5-20 10:30 | 显示全部楼层
flytigero,你看看周人如何祭祀成唐(汤)到帝乙的:
微信截图_20180520102306.png
发表于 2018-5-20 10:41 | 显示全部楼层
周原卜辞说:“衣王田,至于帛。”
微信截图_20180520103941.png
发表于 2018-5-20 11:09 | 显示全部楼层
flytigero,楼上我所引用的出自:

1,李学勤《竹简卜辞与商周甲骨》(1989年第2期《郑州大学学报》)。

2,郑慧生《殷商名号的由来》(1981年第7期《历史教学》)。

3,李伯谦《汉中出土商代青铜器族属问题的再讨论》(李伯谦《文明探源与三代考古论集》,2011年文物出版社)。

4,李桂民《周原庙祭甲骨与“文王受命公案”》(2013年第2期《历史研究》)。

5,朱彦民《甲骨卜辞田猎地“衣”之地望考》(2010年4月《中国历史地理论丛》)。

这些学者的论述你看过没?
发表于 2018-5-20 14:16 | 显示全部楼层
30# flytigero


古楚国与商联姻,算是外姓亲戚,不是直系后代。
发表于 2018-5-21 13:34 | 显示全部楼层
31# hercules

【二里头没有城墙,岐周没有,丰镐没有,洛邑没有,方三里的小城是西周中期才修的】,说明 都不是真正的文明。 文明三要素,根本不具备。

北方进入文明,也就2900年不到。


楚居的解释很多。

楚辞里面追溯的 帝王世系就很明确。
发表于 2018-5-21 13:36 | 显示全部楼层
32# W7167N

所以 存在 伪楚 跟 真楚 之分。

伪楚 在历史记载,西周时期还在中原放羊呢。
真楚,在 殷商时期,就跟 殷商作战。  周灭商, 周二代开始与楚作战。 第四代周王战死。 周建立不过50年,就没落下去了。

真楚的 遗址 已经挖掘都三峡。 跟 陕西 十万八千里!!!
发表于 2018-5-22 10:20 | 显示全部楼层
32# W7167N

所以 存在 伪楚 跟 真楚 之分。

伪楚 在历史记载,西周时期还在中原放羊呢。
真楚,在 殷商时期,就跟 殷商作战。  周灭商, 周二代开始与楚作战。 第四代周王战死。 周建立不过50年,就没落下去 ...
flytigero 发表于 2018-5-21 13:36

这么说,学术界的相关考古发掘研究你都不承认?


好吧,我直接投降,你说的对!
发表于 2018-5-22 11:11 | 显示全部楼层
39# W7167N
你的考古发掘估计还是50,60年代了。

现在考古 最早的楚遗址 目前在 三峡地带。

你坚持是 陕西,呵呵呵。

楚 是否衔接 彭头山 屈家岭 石家河 文化序列,也有争论。

我认为是 衔接的。 这才是 楚文化的底气所在!

只有 楚辞 才能追溯到上古的帝王世系。

其他文化,呵呵呵。
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