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楼主: 奋斗

F492是姬周的可能性最大

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发表于 2017-10-26 08:47 | 显示全部楼层
名不正则言不顺,呵呵
发表于 2017-10-26 08:59 | 显示全部楼层
名不正则言不顺,呵呵
imvivi001 发表于 2017-10-26 08:47


关于二里头,我们就不讨论了,没问题,反正现在学术界也搞不清楚,讨论半天也可能只是镜花水月而已。那我们可以讨论讨论高地龙山文化吧,赶快去那个帖子,说说你的看法嘛。
发表于 2017-12-3 19:07 | 显示全部楼层
顶一顶,F492,F656,以及下游,Yfull数有没有新变化?
发表于 2018-7-10 05:57 | 显示全部楼层
据说商朝甲骨文中从未出现有关夏朝的描述,“华夏”一词最早是周人的自称,同时越王又自称是夏帝少康的后裔,或许周人和越人之间真的有什么联系?如果姬周真的是F492,那越王室就不会是F492,更可能的答案是O-Y13984?那F656是吴国吗?但是吴国称霸的时间很短,要形成这么大的规模难度有点高。不是说不可能,只是疑点较多。
发表于 2018-7-10 23:31 | 显示全部楼层
我的猜测,F656是越王姒允常或前几代的可能性较大,从允常开始,越国的农业水平有显著发展,为人口爆发提供了外在生存条件。
发表于 2018-7-11 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-7-11 11:23 编辑
华夏并称,也可能一开始是两个部族或民族。‘华’的源头目前依然非常晦涩,更像是“土著”(相对而言)。而夏,明显是始于大禹,更早的源头不好确定,很有可能是多源的,正如内蒙老王那个图表所显示的。
这个就好 ...
imvivi001 发表于 2017-10-25 17:50

华在古代金文里就是一个花苞的象形文字,在古文中“华”是“花”的通假字。
http://www.cidianwang.com/shuowenjiezi/hua462.htm

“华”后来转义为华丽、高贵的意思。所以“华夏”的意思就是“文明高贵的夏族”,相对的是四方尚未摆脱野蛮蒙昧的蛮夷戎狄。
发表于 2018-7-11 17:21 | 显示全部楼层
不是華是花的通假字,華是本字,花是异体字。
 楼主| 发表于 2018-7-11 17:39 | 显示全部楼层
我的猜测,F656是越王姒允常或前几代的可能性较大,从允常开始,越国的农业水平有显著发展,为人口爆发提供了外在生存条件。
chenchiawen 发表于 2018-7-10 23:31
越王族姓氏有几个F656啊,F656估计最近共祖时间在2700年左右,中国占比大概2%,不太可能是越王后裔。
发表于 2018-7-12 14:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-7-12 14:48 编辑
越王族姓氏有几个F656啊,F656估计最近共祖时间在2700年左右,中国占比大概2%,不太可能是越王后裔。
奋斗 发表于 2018-7-11 17:39

如果大家看看西周少陵原等组的强烈类华南种系特征,就不会认为西周有好高比例的O1有什么特别意外的了。尽管,看晋南的案例,更似o2高频。
mtdna pca
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发表于 2018-7-12 15:04 | 显示全部楼层
我们家族是泥腿子家族,400来年繁衍的人口也远不止这个数
发表于 2018-7-12 22:23 | 显示全部楼层
我们家族是泥腿子家族,400来年繁衍的人口也远不止这个数
wzsr 发表于 2018-7-12 15:04


食番薯的繁衍的多正常
发表于 2018-7-12 22:44 | 显示全部楼层
330# wzsr
这几百年也是中国甚至世界人口增长最快的阶段,中古时代人口增长就完全是另外的场景了。
发表于 2018-7-24 14:50 | 显示全部楼层
我这支F656怀疑来自汉阳诸姬。
发表于 2018-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关于姬周是F492的争论,我从头到尾再看了一遍,当中能构成F492是姬周的重要依据是F492的共祖年代及其庞大的规模。当中有一部分人认为,测得样本越多,年代值就越趋于稳定,可选年代区间就会变小,越接近F492的真实年代。也就是说,现在样本更多了,YFull YTree v6.06.03中F492的共祖年代应更接近于真正的分化诞生或扩张年代,即O-F492 +9 SNPs formed 3200 ybp, TMRCA 2900 ybpinfo,即现得的共祖于2900年,比早期版本共祖于3600年更接近于真正的年代。我认为问题就出在这里。

原先的3600年与现在的2900年差得好鬼远,为什么会这样?凭什么说现在的2900年就更接近真实,而之前的3600年又是什么东西?!从定义上看,2900年是所有样本中95%置信度中的期望值,现在问题是这个期望值是否能代表F492最早分化或扩张的年代。找真正活动年代的过程是否等同于寻找更多样本期望值的过程?我认为不能等同!

举个例子,人类要结婚生子,大概有个平均年龄,如平均25岁左右。假设古代有一个特别能生育的父亲,一下子生了七八十个儿子,这七八十个儿子也分散在各地很难找齐,后来时间长了,这父亲的年龄就无人知晓。现想从儿子的年龄来反推父亲的大致年龄。当然这七八十个儿子也是找不齐的。得想个办法推算出来。原则上考虑到25岁左右生大儿子,老爸诞生的年龄应在大儿子的年龄再加上25岁。开始是找到老五、老十、十五的几个儿子,算得老爸年龄的期望值是115岁,后来又找到老四、老八的,算得老爸的期望值是121岁,再后来越找越多,找到了儿子十三、三十五、五十三、六十九等,这时算得老爸的期望值是98岁。这很显然,后来样本多了,老爸的年龄还变小了。哈哈!显然是找错了,实际老爸的年龄与大儿子有关,找到最大儿子的年龄再加上25岁就可以了。因此,找单倍群的分化年代只是找最大值的过程,与期望值关系不大。现在样本数据量大了,却把最大值挤到95%置信度之外去了。
 楼主| 发表于 2018-10-12 17:24 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2018-10-7 20:40
关于姬周是F492的争论,我从头到尾再看了一遍,当中能构成F492是姬周的重要依据是F492的共祖年代及其庞大的 ...

YFULL的F492形成3200最近共祖2900年,估计这个值比实际的扩张时间晚了个两三百年很正常,但肯定不可能到的了3600年。你对YFYULL估算共祖时间有疑问可以给他们发邮件问一问。目前YFULL有不少兄弟堂兄弟测过的对比下来是形成几百年最近共祖50年的,如果按你的说法取最大值为准,是不是兄弟堂兄弟全变成了几百年同祖的,目前YFULL中国也有不少一两千年内的家族测多个样本的得出的结果和实际情况差距不大。
发表于 2018-10-12 22:56 | 显示全部楼层
从姬周的起源地来看,F492的可能性不大。我倒是觉得姬周真的有可能是Q-M120。
 楼主| 发表于 2018-10-13 17:52 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-12 22:56
从姬周的起源地来看,F492的可能性不大。我倒是觉得姬周真的有可能是Q-M120。

M120最近共祖有6900年左右,中国占比是2.3%-2.5%左右,目前来看M120应该是在4-5千年前有过扩张4千多年前的支系有不少,所以说拿出M120三千多年前扩张的支系再来说。
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