Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: 奋斗

F492是姬周的可能性最大

[复制链接]
发表于 2017-7-23 20:51 | 显示全部楼层
一,人口多就是姬周后裔是误会。姬周的同姓诸侯国,有一半以上是赐姓联盟,还有一些是早支分离,而且这些诸侯国都在长江以北的中原地带,从周秦至今,中原地带已经经历了十几次人口大灭绝,姬周还会人口多吗?哪怕个 ...
wzclone 发表于 2017-7-23 20:47
怎么解释f492  在3000年前的强势大爆发呢?而且还比较均匀的分布在南北?
发表于 2017-7-23 21:33 | 显示全部楼层
總感覺好多人都有祖上是姬周王族一系的夢想?姬周在中國史的地位,真的是高於夏、商嗎?
 楼主| 发表于 2017-7-23 21:46 | 显示全部楼层
一,人口多就是姬周后裔是误会。姬周的同姓诸侯国,有一半以上是赐姓联盟,还有一些是早支分离,而且这些诸侯国都在长江以北的中原地带,从周秦至今,中原地带已经经历了十几次人口大灭绝,姬周还会人口多吗?哪怕个 ...
wzclone 发表于 2017-7-23 20:47
  不知道你想说明什么,明明西周初年武王成王封的诸侯国以兄弟同姓同宗为主占了93个,你说的有一半是赐姓联盟而非同宗同姓分封请拿出以前的历史记载来。
    我说的武王成王分封诸侯国以兄弟同姓同宗为主是以左传的记载为准,《左传·昭公二十八年》曰:“昔武王克商,光有天下,其兄弟之国者十有五人,姬姓之国者四十人.”其中武王兄弟,周公旦封于鲁,召公大封于燕,叔鲜封于管,叔度封于蔡,叔振铎封于曹,叔处封于霍,叔武封于成等.
后来周公辅佐成王时又再次进行大分封,立七十一国,姬姓独居五十三人焉.   问;春秋时有奴隶起义杀的就是这些剥削阶级人口。答;春秋时候有过大影响的奴隶起义吗?
还有春秋时候有过大量屠杀周王室人员记载吗?你拿来和被明未农民起义和清政府大屠杀的明皇室比。
    你也知道西周王室经过四百年的暴发,到了春秋战国时代很多原来的西周宗室人员已经变成了平民了,只能说春秋战国时代变平民了,后世有什么战乱大家影响都是一样的。从来没出现过春秋战国大屠杀周宗室人员的记载和说法。

发表于 2017-7-23 21:49 | 显示全部楼层
明朝末年,经过两百多年的繁衍,“皇族”即朱姓子孙已发展到100多万人。作为大明王朝最大的既得利益集团,他们的确是“最幸福”的群体。

他们从摇篮到坟墓都由国家负担,只要是皇族后代,从一出生就不必从事任何职 ...
wzclone 发表于 2017-7-23 20:51
影射本朝+10086
 楼主| 发表于 2017-7-23 22:18 | 显示全部楼层
一,人口多就是姬周后裔是误会。姬周的同姓诸侯国,有一半以上是赐姓联盟,还有一些是早支分离,而且这些诸侯国都在长江以北的中原地带,从周秦至今,中原地带已经经历了十几次人口大灭绝,姬周还会人口多吗?哪怕个 ...
wzclone 发表于 2017-7-23 20:47
感觉和你说就是对牛弹琴,你的特点是喜欢串改历史否定西周的分封制是以同姓亲族为分封的主体,被你改成了赐姓联盟为主体。还有就是无中生有,造出了春秋时代奴隶起义对西周宗室实行大屠杀这种历史上没发生过的事。所以以后还是少和你交流好点免的被你带到坑里面去。

     别外西周初分封了93个兄弟同宗诸侯国,怎么可以到了现代你们CTS9678中王姓占比超过了26%,这明显不合理。说不定你们是历史上某个兴旺一时的王姓旺族而不是对应西周宗室。
发表于 2017-7-23 23:47 | 显示全部楼层
26# 奋斗
王姓的得姓来历,我觉得特别奇怪。
上古姓氏一般以封地为姓氏,或者以国为姓氏,再者就是以官职岗位位姓氏。
但是感觉对于王姓的得姓,听闻的很少。
发表于 2017-7-24 06:27 | 显示全部楼层
26# 奋斗 你没有读过多少先秦史书,所以不懂。我是搞农业的,就叫你粪豆,通俗易懂。其实远古史就是农业史,夏商周是吃人史,你没读懂。不想多说了。
发表于 2017-7-24 07:16 | 显示全部楼层
姬周来自仰韶文化,难道关中仰韶文化是O1创造的?连O1来自何方都没搞懂的情况下,在目前测试极不全面的条件下,看到了一个簇,一点人口就认为是姬周,是荒唐的。
发表于 2017-7-24 09:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2017-7-24 14:47 编辑
姬周来自仰韶文化,难道关中仰韶文化是O1创造的?连O1来自何方都没搞懂的情况下,在目前测试极不全面的条件下,看到了一个簇,一点人口就认为是姬周,是荒唐的。
wzclone 发表于 2017-7-24 07:16

周人是带有明显的南方成分的,可以说体质上与仰韶文化庙底沟类型一致,而庙底沟之后的河南龙山具有南部石家河文化的北上因素,O1未尝不可,而仰韶,很多人认为可能是关联汉藏语系的基础之一,所以主体是O2下的类型可能性最大,而且还有大地湾的已测未发表数据,也是O2,仰韶的类型可以说不言自明



但现在没有一支Y可以100%说符合周的历史发展轨迹,所以在发现直接遗骨证据前,都只能说是乱猜的
发表于 2017-7-24 09:48 | 显示全部楼层
30# 隔壁老王
说周人带有南方成分不就是那一次研究测试的结果,遗址发掘地点是不是在陕西南部?
关中地区?渭南?
到现在,那个地区的人依旧明显偏南(相对于周边地区和同纬度地区而言)。

还有没有更多的证据了?
证明周人真的在体质上或者遗传距离上偏南?或者具有更多南方成分?

这可能存在一个以偏概全的问题。
发表于 2017-7-24 13:06 | 显示全部楼层

标题

26# 奋斗 你没有读过多少先秦史书,所以不懂。我是搞农业的,就叫你粪豆,通俗易懂。其实远古史就是农业史,夏商周是吃人史,你没读懂。不想多说了。
wzclone 发表于 2017-7-24 06:27

先秦史书能反映出姬周后人很少?
发表于 2017-7-24 13:11 | 显示全部楼层

标题

姬周来自仰韶文化,难道关中仰韶文化是O1创造的?连O1来自何方都没搞懂的情况下,在目前测试极不全面的条件下,看到了一个簇,一点人口就认为是姬周,是荒唐的。
wzclone 发表于 2017-7-24 07:16

姬周来自仰韶文化?中间差两千年呢。

当今考古资料表明:姬周就是姜戎的一支
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=34338

周人的起源在荆楚
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=23537
发表于 2017-7-24 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 ptr123 于 2017-7-24 16:08 编辑
總感覺好多人都有祖上是姬周王族一系的夢想?姬周在中國史的地位,真的是高於夏、商嗎?
natsuya 发表于 2017-7-23 21:33

应该比不上夏和汉吧? 华夏。汉族。汉字。
发表于 2017-7-24 13:46 | 显示全部楼层
按传说,禹贡九州,才有了中国的最初统一
发表于 2017-7-24 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 豢龙氏 于 2017-7-24 15:50 编辑

关于姬周王室父系类型的认定,在古DNA证据出现之前,无论有何种现代的推测,也都还只能处于猜测的层面。
第一、姬周作为中国历史上最声名显赫的王族,按照文献所记载的情况看其分封的后代当是不少的,后代的繁衍按理说也应是相当成功的。那么同时代最最著名的家族是否就能和该时期现代后裔最多的单倍群划等号呢?这个逻辑并不能靠得住,更何况在目前的测试精度下,这个“同时期”往往还是一个长达几百上千年的范围。
第二、同样是因为声明显赫,后世大量的姓氏及个人都将其起源追溯到姬周,就如同大多数姓氏都将其起源追溯到黄帝一样。对于姬周这个家族来说,通过姓氏手段来进行溯源的意义实际上是非常有限的。
说回到F492的问题,目前F492在YFULL上一共有4个高通样本,其各自估算的共祖时间,从4400年前到2250年前不等,跨越了两千多年的时间,虽然目前的平均时间是3100年前,但实际的共祖时间则是有可能是从4400年前到2250年前这两千年间的任何一个时间点。那么这段时间里任何一个文化或政权的出现都有可能与F492的扩张有关联。如果共祖时间落在到3800年前左右,那么很可能对应着二里头文化的出现与扩张。作为中国第一个出现的广域王权国家,其后代人口达到F492的比例还是非常有可能的。从F492的起源来说,其上游共祖在15000年前的M119,共祖在7100年前的F140,共祖在4800年前的Y14277都有下游支系存在在菲律宾。这对于大多数支系来说都是非常罕见的情况,这种现象暗示着,F492上游的起源可能是来自于偏东或偏南的沿海地区。而二里头文化也确实体现了一些和偏东及偏南方向的文化之间的一些渊源。
二里头一直以来被认为可能与史书中的夏王朝有关,越国自称为夏后,如果二里头“王族”的类型为F492,那么F656则自然有可能与越国有关。
QQ截图20170724135459.png
QQ截图20170724150354.png

评分

2

查看全部评分

发表于 2017-7-24 16:44 | 显示全部楼层
30# 隔壁老王
说周人带有南方成分不就是那一次研究测试的结果,遗址发掘地点是不是在陕西南部?
关中地区?渭南?
到现在,那个地区的人依旧明显偏南(相对于周边地区和同纬度地区而言)。

还有没有更多的证 ...
我方队友 发表于 2017-7-24 09:48

有两处遗址都指明,周人带有明显的南方成分,与仰韶庙底沟类型接近,不是随意说的。
1、陕西凤翔西村遗址
2、铜川市瓦窑沟遗址
朱泓的商周人种对比一文也明确认为,西村遗址“该组居民与现代亚洲蒙古大人种中的东亚人种有着较为密切的关系,同时在中眶型,阔鼻型等体征上与南亚人种较为接近,在颅型上接近北极人种。在与新石器各组的比较中,最接近于黄河中游仰韶文化各组”。瓦窑沟遗址“在体质类型上接近于亚洲蒙古人种的东亚类型,同时也显示某种与南亚类型接近的倾向”。
 楼主| 发表于 2017-7-24 17:02 | 显示全部楼层
关于姬周王室父系类型的认定,在古DNA证据出现之前,无论有何种现代的推测,也都还只能处于猜测的层面。
第一、姬周作为中国历史上最声名显赫的王族,按照文献所记载的情况看其分封的后代当是不少的,后代的繁衍按理 ...
豢龙氏 发表于 2017-7-24 15:46
那就等以后样本多了看能不能把F492最近共祖拉高到3800年吧,从我FGC高通初步结果来看F492才估计3千年上下,等几个月后分析结果吧,估计到年底最少会有四个F492会上YFULL树。不过从F656的扩张年代估计不会比F492晚多长时间共享SNP才一个。估计F656扩张年代是接近三千年。
    越国世系并不可靠,到勾践才二十代左右,1400年时间怎么可能才传二十代人,70年传一代人超过古代人的平均寿命了,明显不合理。而吴国世系到最后一个王夫差为止是传了二十四世明显可靠的多。
    另外不能因为南岛有F140下游支系分布就能推算出F140早期分布那里。目前来看大陆国内的F140*支系是分布很广从北到内蒙南到广西西到四川东到山东都有分布,分布也很平均没有那个地方特别多的,大概在汉族有1.3%左右的占比。从现有数据来看华中地区是P203多样性最高的地区,东部沿海反而F81占大部份。
     从现有测的数据来看F4084*从姓氏和分布来看更可能是和越国宗室有关,目前来看F4084*大概占了汉族的1.3%左右,从STR来看F4084*相互之间都比较近17-STR在五六步内的多我估计也是晚近三四千年左右扩张的支系。而且和越国宗室相关的姓氏F4084*比例高,而且从日本1400多人数据来看,日本的O1a以F4084*为主这一支大概占了日本比例的1.3%左右,看来战国时候吴越人东渡日本是可靠的。
发表于 2017-7-24 17:04 | 显示全部楼层
那就等以后样本多了看能不能把F492最近共祖拉高到3800年吧,从我FGC高通初步结果来看F492才估计3千年上下,等几个月后分析结果吧,估计到年底最少会有四个F492会上YFULL树。不过从F656的扩张年代估计不会比F492晚多长 ...
奋斗 发表于 2017-7-24 17:02

其实就算有大样本的数据,YFULL计算的共祖时间也还只是一个参考时间,而非实际时间。不然C2南北两支各自计算共祖时间之间相差数千年也无从理解了。
发表于 2017-7-24 17:05 | 显示全部楼层
37# 隔壁老王 嗯,谢谢。
期待更多证据
 楼主| 发表于 2017-7-24 17:18 | 显示全部楼层
其实就算有大样本的数据,YFULL计算的共祖时间也还只是一个参考时间,而非实际时间。不然C2南北两支各自计算共祖时间之间相差数千年也无从理解了。
豢龙氏 发表于 2017-7-24 17:04
但你说要把F492最近共祖整体推高到3800年比较难,越多样本变化会越小。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-10-23 15:35 , Processed in 0.178885 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表