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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: Ryan

[待刊, 摘要] 关于匈奴单于家族以及支系部落名称的一点考证

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发表于 2017-9-10 18:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 双头鹰 于 2017-9-10 18:49 编辑
23# 双头鹰 可问题是没痕迹显示长城沿线被称为狄人的古华北人群曾发生过被其他人群替换,而且早期北匈奴是竖穴土坑墓,与漠南一样。曾看过一文章,说淳维是呼衍,林胡是兰氏,
9985916 发表于 2017-9-10 17:53

匈奴对漠南应该是征服过程,而不是替换过程,竖穴土坑墓在漠北并不是主流,而且出现时间是匈奴强大以后,而不是之前,可以认为是部分漠南人群融入了漠北。林胡是兰氏,我认为也是可能的。

按林沄的观点,是战国以后,长城北线开始出现了北亚人种特征,但一直都不是完全替代,而是有融合。
发表于 2017-9-11 02:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 乃曼 于 2017-9-11 02:33 编辑
23# 双头鹰 可问题是没痕迹显示长城沿线被称为狄人的古华北人群曾发生过被其他人群替换,而且早期北匈奴是竖穴土坑墓,与漠南一样。曾看过一文章,说淳维是呼衍,林胡是兰氏,
9985916 发表于 2017-9-10 17:53
漠南可能只是一部分匈人入驻统治南部广大土著而成,汉语系只是记载距离自己最近的地区更详细,误以为他们是土著,实际上他们更早是从北方而来,人类考古材料可以证实这点。《南西伯利亚古代史》以及之后一些论文说的越来越详细,原匈奴是古西伯利亚类型,今天没有这种类型,接近的的是南西伯利亚类型(即突厥人种类型,古代突厥、今天哈萨克、吉尔吉斯为典型代表)、通古斯类型(贝加尔变种)、所谓北亚类型中央亚洲类型(即外蒙古类型)。
发表于 2017-9-11 08:18 | 显示全部楼层
26# 乃曼 不管外来的北方民族是否成为匈奴王族,从目前看到的是匈奴早期漠南依然以土著为主,融合后的主体还是漠南狄人。
发表于 2019-12-7 01:29 | 显示全部楼层
匈奴刘渊一系基本清楚了M86-.f6379-y138401
发表于 2019-12-7 18:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-12-7 18:34 编辑

北匈奴起源于鄂尔多斯北狄系统族群与漠北土著石板墓文化人群的融合,应当不会有大的问题。

北匈奴的起源&南戈壁乱葬岗的族属一直是争论的焦点,很多与我争论的网友认为,北匈奴是北亚人种,而我的看法是匈奴是鄂尔多斯起源的东亚人种原匈奴(北狄系统)北上漠北与本地北亚类型的石板墓人群混合而成,应为类似内蒙古的北亚-东亚过渡人种,而非蒙古国的典型北亚人种;而男戈壁乱藏岗样本,很多网友根据低分辨率计算器如K12b判断他们分别是华北汉族/华东汉族,但事实上,K12b结果中他们最接近纳西等西南藏羌系族群,与所有东亚人都不太容易区分.我的看法是南戈壁样本更可能汉朝的雇用军,是长城沿线的地区土著族群.北匈奴和南戈壁样本之间很可能存在显著的共享血统.

我在此前的admixture运算中,采用的是supervised模式,即锁定DA45/DA43和DA39来考察古人基因组与现代族群的关系,发现南戈壁乱葬岗样本更可能与现代长城沿线族群有潜在的血统关联,而与汉族特别是南方汉族关联微弱,后者更多的是类畲族苗族血统.但这种方法无法判断DA45/DA43和DA39三者之间的关系,因为纳西族等西南藏羌也被锁定进入参照系,因此也无法考察与纳西族等参照系样本的关系.



此前有网友用unsupervised算法,发现北匈奴和乱葬岗样本有高比例的共享血统.胡汉交融?k=12时,出现da43-da39共享pop? http://www.ranhaer.com/forum.php?mod=viewthread&tid=38220

这里,我用unsupervised算法,合并hgdp东方样本,在K=6也得到了相似的结果,即DA39和DA43有最高比例的共享血统,而DA45也有很高比例的共享血统.不同的是,那位网友的结果没有发现这种北匈奴/南戈壁样本在现代族群中显著高频的样本,而我的计算结果是,这种共享血统高频存在于西南藏缅系族群纳西彝族(此前,supervised模式下,因为南西族也被选做参照系,所有,并不能考察北匈奴/南戈壁同纳西族的关系).

                unsupervised K=6                                       
        A        DA43/DA39/Naxi        Maya        Oroqen        Yakut        She        Lahu
Xiongnu        DA39        0.99995        0.00001        0.00001        0.00001        0.00001        0.00001
South Gobi        DA43        0.99995        0.00001        0.00001        0.00001        0.00001        0.00001
South Gobi        DA45        0.590998        0.000014        0.061503        0.00001        0.347465        0.00001
S.Han        HGDP00774        0.017442        0.00001        0.088154        0.00001        0.809711        0.084673
N.Han        HGDP01296        0.246882        0.01055        0.206317        0.028749        0.507492        0.00001

综上所述,unspervised和supervised两种算法模型,分别暗示北匈奴和南戈壁组血统相关,且这种血统成分高比例见于藏羌而不是苗汉,以及南戈壁组可能对现代长城沿线族群有相对汉族更大的血统贡献.所以,最可能的情况就是,南戈壁组是汉朝的雇佣军,为长城沿线的土著族群,北狄西羌系统,所以对现代长城沿线族群的血统共享显著高于汉族,同时,北匈奴是北狄系统的鄂尔多斯人北上融合漠北石板墓文化土著而形成,因此,北匈奴与南戈壁组有很强的血统共享成分呢.

此前额金河组匈奴的情况是类似的。

额金河母系血统,也即北亚草原地带,到底是更西伯利亚还是更长城沿线?或者说更西伯利亚还是更东亚?

MDS和N-J两种通用方法进行分析。

我们看到的结果是,与额金河匈奴A&B两组出现了疑似O和C3南支等今天华北和古代长城沿线地区高频的类型的现象吻合,额金河母系与来自深林地带的鲜卑、东胡等差异明显,而介于他们与长城沿线北狄地区的种系之间。说明,古代漠北草原地带,即不同于西伯利亚森林,也不完全类似的内蒙古长城沿线,而是一种介于之间的种系。

注:新疆样本其其他所有样本均扣除了西欧亚成分。


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