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楼主: lindberg

欧洲的中石器时代

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 楼主| 发表于 2018-9-10 16:10 | 显示全部楼层
36# 大凌河

看到这个,突然想起以前看过的《现代人类学通讯》的一篇文章,虽然不完全赞同其观点,不过关于东亚旧石器末期的石器,有一些论述还是挺清楚的。

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lindberg 发表于 2018-9-2 22:51

猜测一下LGM前后,这三大块区域的人群的单倍群。
发表于 2018-9-18 14:41 | 显示全部楼层
36# 大凌河


猜测一下LGM前后,这三大块区域的人群的单倍群。
lindberg 发表于 2018-9-10 16:10


我不太懂,但是非要猜的话

我觉得 距今2.5-1.5万年 前的话,我觉得华北细石器,大概是N和少量的C2南支

剩下的两个不好猜。
发表于 2018-9-18 14:50 | 显示全部楼层
34# 大凌河
我认为是在新石器末期开始的,大概6000~5000bp这样子,当然在以后也不断进行着。

但不能排除在LGM期间南下的情况。
lindberg 发表于 2018-9-10 15:47


现在发现的南方的早期C2南支,共组年龄2200年,而且该分支绝大部分都是伍姓人群里,如果是较早南下,或者是C2整体是南线迁移的话,瓶颈期这么长实在想象不到理由。而且听说在辽宁等北方人群里也发现了该分支。

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发表于 2018-9-18 15:11 | 显示全部楼层
现在发现的南方的早期C2南支,共组年龄2200年,而且该分支绝大部分都是伍姓人群里,如果是较早南下,或者是C2整体是南线迁移的话,瓶颈期这么长实在想象不到理由。而且听说在辽宁等北方人群里也发现了该分支。
大凌河 发表于 2018-9-18 14:50
瓶颈期谁都经历过,日本人的父系D和安达曼人的父系不也是经历了一个4万年的“瓶颈期”,是不是也是由于寒冷气候造成的?思考一下。
发表于 2018-9-18 15:20 | 显示全部楼层
瓶颈期谁都经历过,日本人的父系D和安达曼人的父系不也是经历了一个4万年的“瓶颈期”,是不是也是由于寒冷气候造成的?思考一下。
wanhuatong 发表于 2018-9-18 15:11


如果是很早就在南方,或者较早在南方,从瓶颈期应该更像O1a,O1b,或者说如果是较早在南方,我想不出瓶颈期这么长的理由。
 楼主| 发表于 2018-9-20 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-9-20 13:39 编辑
我不太懂,但是非要猜的话

我觉得 距今2.5-1.5万年 前的话,我觉得华北细石器,大概是N和少量的C2南支

剩下的两个不好猜。
大凌河 发表于 2018-9-18 14:41

图中三大块,在LGM前后,南方是石核石器,北方是细石器(还部分延续了石片石器的传统),西南(和南方部分似乎是以湖南雪峰山为界)普及细石器,但相对南方北方那种比较一致的状态,呈现出一种比较复杂的场景。
 楼主| 发表于 2018-9-20 22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-9-20 22:13 编辑

总的来说,西南部的石器,从云贵大部来说,基本还是类似于南方砾石石器传统,而四川和青藏高原明显是一种混杂的状态。
 楼主| 发表于 2018-9-20 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-9-21 08:24 编辑

42# 大凌河


东南部分的粗大石器人群,可能有C1b;

西南部分则很可能有D系,当然东南部分也可能有D(可能湖南江西一带),原始的陶器可能是被D带到日本的;

华北细石器人群,我也猜想会以N为主,而C2在更偏东位置;

这时的O,相对于N,则很有可能在一个偏西偏南的位置,猜测在甘青边,一部分沿汉水谷地进入华中地区。
发表于 2018-9-27 22:53 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-9-10 12:52
出非洲跟北上或北线迁徙不矛盾,近些年来俄罗斯发现的旧石器时期的遗骸(乌斯季辛,顿河,松吉尔)已经完全 ...

哟,真会树靶子自嗨。我混分子人类学圈这么久了,从来没听到过算得上咖的人说过人类出非洲之后只能沿着印度洋海岸线向东。
发表于 2018-9-28 00:47 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-9-10 00:24
EAS在我看来早期并不是很南的成分,如果鬼门洞有EAS的话(鬼门洞是典型的细石器文化),则EAS的起源地更有 ...

你北线从来拿不出比这更强的证据。
Screenshot_20180503-222455.png
发表于 2018-10-9 20:50 | 显示全部楼层
关于东亚陶器西传,目前发现了一些新的过硬证据,回头再分享~
(剧透:极有可能与N1a人群西迁有关)
发表于 2018-10-9 21:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-10-9 21:24 编辑

鬼门洞的问题之前已经讨论过多次,可某HH依然喜欢拿它说事孜孜不倦地重复着他那早就已经被驳倒的东西,那我就费心再重复一遍我的论点。从常染图上看,鬼门洞仍然落入今天的通古斯人群当中,比东亚东南亚北了不少,最接近今天的乌尔其人,显示出阿穆尔地区这七八千年来人群的变化确实不剧烈,延续性较强。另外不论是K=5还是K=8鬼门洞都缺乏东亚南部和东南亚常见的蓝色成分(而且K=8的时候鬼门洞同样也缺乏东亚常见的紫色成分),显示出就算鬼门洞有南来成分,也不会来自很靠南的地区。

发表于 2018-10-9 22:49 | 显示全部楼层
大凌河 发表于 2018-9-9 07:12
有什么有价值的线索,说说😃

...
说起鬼门穴古人与目前检测的绳纹古人的巨大差别,提示在东亚中纬度地区农业人群超级大爆发之前,在2~3万年BP的某个暖期,曾经有一波很强劲的磨制石器人群北上(难道是C-F4032*人群? 而另外一支东进成为澳洲土著的先祖),北上人群再次给东北亚带去‘类巴布亚成分’与东北亚早期的磨制石器。
    之后在更新世末期,长江下游人群发明了陶器(这无疑是人类第一个技术方面的‘高科技’),陶器开始接力棒北传,其中伴随一定的人群北上,在全新世的早期已经抵达燕山以北(比如这个时间段俄国远东地区最早的陶器),而七八千年前的贝加尔湖的shamenka古人与鬼门穴古人可能是北上高潮的直接后裔。
imvivi001 发表于 2018-9-9 21:54



         正如我之前多次的推测,进入全新世后,东亚东南沿海的古人多阶段多波次的北上,使得东北亚基因地貌出现了较大的变化。

     比较有意思的是,俄罗斯远东博伊斯曼古人与年份相差不大的鬼门穴古人一样,显然比相距不远的勘察加土著要‘偏南’的多,这一点,可能会再次令戎狄学院的师生感到非常的失望,or 绝望,会不会呢...?

      从下图可以看出,勘察加土著、博伊斯曼-鬼门穴古人、与EAN的最佳代表恩嘎那桑,应该代表了‘南人’北上的三个不同的波次,如果再加上更早期的田园洞古人的东亚先祖、中南美洲人的东亚先祖、USR古人的东亚先祖、Anzick古人的东亚先祖、以及Paleo-Eskimo的东亚先祖,应该可以为我早先的推测做一个相对完美的注脚:


可能还要加一个状语从句:while probably due to their relatively immense population size, millions of ancient Papuan-Australians had been emigrating northwardly for more survival space, it's more reasonable that tens of thousands of ‘Rongdi’ hunter-gatherers were going southwardly to archaic Sundaland, until the beginning of Holocene, which brought about the transgressions and the outbreak of agriculture...
imvivi001 发表于 2017-10-29 11:28


    K7-13-boisman-台湾-EAN-勘察加-2018传超haak.png



发表于 2018-10-10 06:10 | 显示全部楼层
考古证据同样也不支持大规模的南人北上,倒是支持北人南下。不论是细石器,还是玉器,亦或是小米,都是北方最先起源的。
发表于 2018-10-10 06:15 | 显示全部楼层
另外劝某个HH在比较样本常染的时候,不能只是用北方古代的样本跟南方现代的样本比较,也要加入南方古代的样本比较,这样才能看清楚到底是北人南下还是南人北上。如果南方现代样本要比南方古代样本更偏北的话,那就更支持北人南下。
发表于 2018-10-13 08:03 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2018-10-9 21:20
鬼门洞的问题之前已经讨论过多次,可某HH依然喜欢拿它说事孜孜不倦地重复着他那早就已经被驳倒的东西,那我 ...

来自戎狄学院的肉麻一号同学连ADM怎么回事都没搞清楚,就拿着这幅图整天喋喋不休,知道羞和耻两个字怎么写吗? 你们戎狄学院有没有开展职业素养这门课呢?
发表于 2018-10-13 08:14 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2018-10-13 08:03
来自戎狄学院的肉麻一号同学连ADM怎么回事都没搞清楚,就拿着这幅图整天喋喋不休,知道羞和耻两个字怎么 ...

喋喋不休的是你,整天就知道复制粘贴你黄汗学院的那些早就已经被驳倒的东西
发表于 2018-10-13 08:17 | 显示全部楼层
而且在没有华南古代常染数据的情况下劝黄汗学院的阴师不要擅自下结论,对比现代南方样本和古代北方样本根本得不出南人北上,还得再加上古代南方样本才能知道到底是南人北上还是北人南下
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