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推测F46+标记族群在中原地区的扩张:商狄联盟的南侵

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发表于 2017-8-25 14:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-8-25 15:12 编辑

与论坛多数辩友认为F46+标记人群早在新石器时代中早期就遍布中原各地不同,我的论点是,F46+标记族群当与晋中北、陕北、内蒙古中南部地区的北狄及其先祖文化系统相关,即光社-白燕文化、杏花文化、朱开沟文化、西岔文化、李家崖文化、寨峁石峁一系文化族群相关。其陆续进入中原地区当在青铜时代前后。

之前,我曾经论述过,以肥袋足鬲为代表器物的北方族对晋南唐尧古都陶寺暴力入侵,可能是F46+标记北狄系统族群第一次大规模武力南侵的案例。但陶寺晚期文化并没有形成有效的规模化扩张,反而很快没落,被后来的夏文化相关二里头东下冯类型所取代。所以,F46+在中原地区在中原地区的规模性爆发,似乎并不在这个时期。

进入青铜时代繁盛期,晋中地区兴起光社白燕文化,而冀北后岗二期,豫北冀南的先商下七垣文化都有强烈的光社白燕系狄文化的影响。很多研究者甚至认为,先商下七垣就是在土著文化基础上吸收白燕文化后形成该文化的主体成分。我的看法是,以折沿(半)高尖足鬲为标志性器物的先商族群,母系应当是狄系的白燕文化人群,父系可能与夏家店下层大沱头一系文化相关,二者加盟形式类似后世周人和羌戎的联合。

我推测白燕文化是F46+是最高频的富集地,而陕北寨峁石峁,内蒙古朱开沟,西岔文化等可见更多的西北齐家文化因素,应当是F46+和F5+混合区域族群。商人父系可能是夏家店戎狄系(也是光社-朱开沟-寨峁等文化因素东进北上的结果)与红山小河沿一系文化的混合,前者F46+和F5+的组合的古华北类型,后者N南北支和C3南等成分的组合的古东北类型。然后,二者融合土著因素和岳石文化人群(推测F11+,M268+)等标记形成下七垣先商人群。

携带晋中北地区北狄血统的先商文化以鬲为炊器,虽然在灭夏之前也多少影响到豫南中原地区的二里头文化,但影响有限,没有改变中原华夏人鼎罐类炊器的文化传统。其后,商狄联盟灭夏,折沿半高尖足的鬲文化开始在中原地区爆发式扩散,这可能是F46+标记族群在中原地区的第二次大规模爆发,且力量更强。

周人先祖也与晋中北地区的鬲文化发源地有关联,但吸收了更多西北羌戎文化传统,估计是F5+和F46+的组合,同时,携带Q南支等标记,与西北地区汇入的北亚种系相关。周人扩张的更凶悍,带有更强的殖民特征,也因此,现代东亚人种系相对更接近西北羌戎古族的古西北类型。

当然,值得注意的是,随着高通量测序数据的丰富,也开始有辩友倾向支持我的推测,即F46+的晋陕蒙高原起源,但还是无法正视这里的文化族属是有别于中原华夏文化的戎狄及其先祖文化。


援引考古学所见的商狄联盟:

论白燕文化及其相关问题_蒋刚


通过前面对白燕文化及其相关问题的讨论,我们可以将白燕文化的发展历程作出如下归纳:大约在龙山时代晚期 , 晋中的龙山时代遗存在来自陕北的朱开沟甲类遗存和豫北冀南 “涧沟型 ”龙山晚期的影响下逐渐蜕变成一种新的考古学文化即白燕文化。进入夏代早期 , 白燕文化得到了初步发展, 向晋北的游邀类型遗存进行了强烈的文化渗透, 同时向豫北冀南进行文化渗透 , 促使了下七垣文化的形成 。到了夏代晚期, 白燕文化向晋北的文化扩展取得了成功 , 可能将整个忻定盆地纳入了自己的文化圈 。向东继续对下七垣文化进行着深刻的文化渗透 , 向南白燕文化越过太岳山, 将漳河以西的长治地区纳入了自己的文化版图。此时 , 白燕文化和商文化已经形成了一种相互依存、 相互促进的联盟关系。在早商一期偏晚阶段 , 白燕文化向北收缩, 长治地区可能纳入早商文化的版图 。白燕文化和早商文化再次正面接触, 文化交流与融合进入一个新的阶段 。在这个时期 , 不仅仅典型的商式鬲进入白燕文化居民日常生活, 而且 , 商式鬲和土著鬲经过长期的交流和融合后形成了 “中间型鬲 ”。进入早商三期 , 白燕文化很可能随早商文化的南缩进入晋南地区。整个晚商时期 , 白燕文化和商文化都保持着密切的关系, 在礼制意识上依然与商人保持高度一致 。到了晚商晚期 , 白燕文化在礼制意识、丧葬习俗上虽然与商人保持着较强的一致性, 但是 , 出现了一些明显的背离倾向, 开始较多的接受来自关中地区先周文化的影响。随着商王朝的灭亡, 西周王朝的建立, 西周在晋南建立了西周晋文化 , 部分白燕文化也融入了西周晋文化中,白燕文化逐渐从历史舞台上消失。从历史文献和考古学上反映出的白燕文化和商文化的密切关系来看, 白燕文化的族属可能是夏商时期的狄, 而且商、 狄存在着长期的联盟关系。

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发表于 2017-8-25 15:26 | 显示全部楼层
我们cts335,F46下最大的一支,分化于4000年前(3938 ybp),似乎更契合夏代,甚至更早一点,而不是在商周时期。这与楼主的推断不符。
 楼主| 发表于 2017-8-25 16:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-8-25 16:09 编辑
我们cts335,F46下最大的一支,分化于4000年前(3938 ybp),似乎更契合夏代,甚至更早一点,而不是在商周时期。这与楼主的推断不符。
qg46a 发表于 2017-8-25 15:26

F46早在新石器时代早期就分化了,但这与其标记人群的地理扩张没有任何直接的关联。你很难想象一个诞生于夏代的男孩,没两代就遍布东亚各地了。
发表于 2017-8-25 17:06 | 显示全部楼层
周人先祖也与晋中北地区的鬲文化发源地有关联,但吸收了更多西北羌戎文化传统,估计是F5+和F46+的组合
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按奋斗的数据推演,周王族是01的概率不低。曾经大力反对的凤虎,大力现在都不明确否定其可能性了,承认周王是01有一定的可能。分子人类学是一门新兴的学科,离完善还有很远的距离。从长期看,现在的许多推演将来会谬之千里也不一定。再看五大支,除了01,其它四支都明显得益于农业人口大发展,保留了许多新石器以来的支系。如果边陲的“戎狄”真是以主题三大支为主的话,也是农业人口膨胀以后,向四周扩散的结果。类似现代的走西口,闯关东,下南洋.
 楼主| 发表于 2017-8-25 17:47 | 显示全部楼层
周人先祖也与晋中北地区的鬲文化发源地有关联,但吸收了更多西北羌戎文化传统,估计是F5+和F46+的组合
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按奋斗的数据推演,周王族是01的概率不低。曾经大力反对的凤虎,大力现在都不明确否定 ...
zzzz 发表于 2017-8-25 17:06


文化意义上的周人种系复杂,多数介于古西北华北种系和古中原土著种系之间,有一些样本,比如西周少凌原组,就非常接近关中仰韶文化土著种系,古代对比组,与以O1为主要标记的良渚一系文化聚类,所以,仰韶文化土著人群以o1为主要标记的可能性还是很可能存在的。
发表于 2017-8-25 23:56 | 显示全部楼层
小云老师的这一次推测还是具有一定的基础的,尽管关于周人部分的说服力显得单薄一些,值得进一步推研~
 楼主| 发表于 2017-8-26 07:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-8-26 07:47 编辑
小云老师的这一次推测还是具有一定的基础的,尽管关于周人部分的说服力显得单薄一些,值得进一步推研~
imvivi001 发表于 2017-8-25 23:56


这个问题仅仅复杂在上古史料传说本身,如果我们仅以商周交接期的周人为考察对象,他们就是一群带有强烈戎狄种系和文化特征的西北族群。秦人的情况类似,民众基本上就是戎狄血统基础为主的,但考察王族就变得非常复杂,早期秦人在西北的遗存,不论文化特征还是体质特征都明显不同于西北民族。

主题中的商人更复杂,史料传说记载的商人始祖历经数次大迁徙,起源非常模糊。但如果回到先商七下垣文化起源,就清晰得多,显然是以晋中白燕文化作为主要的客体文化,与豫北冀南的土著文化融合形成,其他文化因素都相对较弱。但白燕文化仅仅可能对应传说中的商人母系有娀氏简狄,其父系所对应的始祖人群未必在其考古文化特征中表现的那么强烈,仅有蛛丝马迹,比如夏家店文化因素。但商人上层种系特征,不光光殷墟中型墓3组,早商台西,晚商前掌大组,都是类古东北类型古北亚类型的种系,可见一种考古文化的整体面貌,未必能够很好的反应其王族的来源,而史料传说通常反应的是王族起源,极少反应平民的来源。
发表于 2017-8-27 11:04 | 显示全部楼层
与论坛多数辩友认为F46+标记人群早在新石器时代中早期就遍布中原各地不同,我的论点是,F46+标记族群当与晋中北、陕北、内蒙古中南部地区的北狄及其先祖文化系统相关,即光社-白燕文化、杏花文化、朱开沟文化、西岔文 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-8-25 14:50
你所说的商人父系可能与夏家店下层大坨头一系文化相关,这种看法应该不对。

先商下七垣以拒马河为界与夏家店下层毗邻,但是现在下七垣的保北类型被单列出来,称之为下岳各庄文化,即有易氏的文化。上甲微夺有易之地后,后嗣逢长,或即《殷本纪》中的北殷氏,地望在河北的涞、易之间。在甲骨文中,此方国为“北方”,卜辞显示商王对其关心有加。

对夏家店下层文化进行分期分类型时,即已指出夏家店下层的药王庙类型和大坨头类型族属有异。现在也已把大坨头类型单列出来,称之为大坨头文化。至晚商时,发展演变成围坊三期文化,此是前后相继的两个阶段,族属相同。

刘家河墓地M1,商文化与土著文化共存,该墓等级极高,墓主至少为显赫的贵族,可以说他为围坊三期文化之君长,也可以说他是商王朝之方伯。该墓出土一件兽面纹铜鼎,敛口,深腹,圜底,三个锥状足中空,在通常铸有铭文的鼎腹部内底处,有类似的阳文图案形铭,应是族徽“黾”字。也就是说大坨头文化与其后继的围坊三期文化的族属是“黾”氏族,它显然不是商人。
发表于 2017-8-27 11:36 | 显示全部楼层
前掌大平民墓古东北成分更多,大墓则相反,更偏向古中原,此中有深意。
 楼主| 发表于 2017-8-27 15:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-8-27 18:09 编辑
前掌大平民墓古东北成分更多,大墓则相反,更偏向古中原,此中有深意。
hercules 发表于 2017-8-27 11:36

前掌大两组基本都可以归入古东北类型。
发表于 2017-8-27 16:55 | 显示全部楼层
与论坛多数辩友认为F46+标记人群早在新石器时代中早期就遍布中原各地不同,我的论点是,F46+标记族群当与晋中北、陕北、内蒙古中南部地区的北狄及其先祖文化系统相关,即光社-白燕文化、杏花文化、朱开沟文化、西岔文 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-8-25 14:50

如果这批族群构成了商周两代的主流人口,那么还应该称其为狄吗?
另外,所谓的西北族群下中原,其实策源地不应该说是西北方向,而是北偏西的方向。
 楼主| 发表于 2017-8-27 17:47 | 显示全部楼层
你所说的商人父系可能与夏家店下层大坨头一系文化相关,这种看法应该不对。

先商下七垣以拒马河为界与夏家店下层毗邻,但是现在下七垣的保北类型被单列出来,称之为下岳各庄文化,即有易氏的文化。上甲微夺有易之 ...
W7167N 发表于 2017-8-27 11:04


从夏家店文化药王庙燕北到大沱头燕南类型,再到下七垣甚至二里头,其青铜文化谱系特征上的共性还是非常明显的。

至于大沱头类型是否要列为一个独立的考古文化,这个有很强的主观因素。不论如何,大沱头文化是在燕北类型的客体文化与土著因素融合形成的,是没有问题的。
太行山两翼北方青铜文化的演进及其与夏商西周文化的互动 夏家店 大沱头 下七垣 二里头.jpg
 楼主| 发表于 2017-8-27 17:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-8-27 18:12 编辑
如果这批族群构成了商周两代的主流人口,那么还应该称其为狄吗?
另外,所谓的西北族群下中原,其实策源地不应该说是西北方向,而是北偏西的方向。
我方队友 发表于 2017-8-27 16:55

这就好比问,没什么国内俄罗斯族都是中华民族,为什么还称俄罗斯是外国人一样。
道理很简单,儿子无法决定老爸的民族属性。

西北文化因素早在青铜时代伊时,就与河南二里头文化有过互动。对于泛中原地区的关中,那就更强烈了,从文化特征上,很可能民族属性都变了。


西北西戎典型的花边绳文罐,晋中北地区起源北狄的鬲,在二里头稍晚,都分别通过关中,晋南,豫北冀南的过渡文化,影响到二里头文化。这种联动是一个普遍的现象,不是局部的。
二里头文化与周边地区考古学文化交流研究_崔宗亮 齐家.jpg
河西走廊及其邻近地区早期青铜时代遗存研究_陈小三 齐家文化11.jpg
陕西神木石峁遗址陶器C组类齐家文化.jpg
发表于 2017-8-28 03:27 | 显示全部楼层
5# Yungsiyebu
是Q的可能性有多少?感觉说Q来源西北“狄人”,扩张时间也貌似对的上?
发表于 2017-8-28 07:17 | 显示全部楼层

标题

前掌大两组基本都可以归入古东北类型。
Yungsiyebu 发表于 2017-8-27 15:45

更偏向。两组之间差异不小。
发表于 2017-8-28 10:56 | 显示全部楼层
满足了他做川岛芳子的快感

这样说不好吧......
 楼主| 发表于 2017-8-28 11:16 | 显示全部楼层
错误百出的论述,全是空话,并无合理的推理过程,且与已知事实不符。

1、商人和晋北人群集团(土方鬼方)完全是死敌,根本不是什么联盟关系。卜辞中讨伐土方、鬼方的记录最多。

2、商人内部就是不是一个纯粹的 ...
隔壁老王 发表于 2017-8-28 10:38

请你先有起码的尝试,谁告诉你白燕光社文化是土方鬼方?
 楼主| 发表于 2017-8-28 12:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-8-28 12:25 编辑
别耍赖,别歪曲原话,我可从来没有说过光社是土方鬼方

而是,你把光社说成了戎狄,你拿出证据来?

杜撰靶子,转移话题进行耍赖这一套,已经不好使了,云岛芳子。
隔壁老王 发表于 2017-8-28 11:34

白燕光社文化是典型的北方系青铜文化系统,明显有别于华夏族的文化系统。很多研究者甚至用光社文化泛称包括李家崖文化,朱开沟文化,石峁寨峁文化等晋陕蒙地区的北方系青铜文化系统。白燕文化是戎狄及其先祖文化,不需要讨论。春秋时代,晋中北区域是戎狄族群最密集的区域,周人建立殖民地时的情况,戎狄实环之,如果这个区域都不是戎狄及其先祖文化区域,那就没有戎狄了。

另外,讨论问题用证据说话,骂街提不了气势,只能猥琐露怯。
发表于 2017-8-28 12:35 | 显示全部楼层
满足了他做川岛芳子的快感

这样说不好吧......
qg46a 发表于 2017-8-28 10:56
实话实说罢了,有什么不好?
发表于 2017-8-28 18:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2017-8-28 18:15 编辑
白燕光社文化是典型的北方系青铜文化系统,明显有别于华夏族的文化系统。很多研究者甚至用光社文化泛称包括李家崖文化,朱开沟文化,石峁寨峁文化等晋陕蒙地区的北方系青铜文化系统。白燕文化是戎狄及其先祖文化, ...
Yungsiyebu 发表于 2017-8-28 12:17


白燕文化时间跨度很长,从仰韶之后就没有断,你指的应该是早商时期。
白燕文化自己的传统是高领鬲,第四五期来了商式鬲,是被商人侵袭后出现的,而且零星有鼎出现。

不是白燕侵袭了先商,是商人打败了白燕文化,一部分商人进入了晋中。如果偏北的白燕算是你说的狄(晋北戎狄环布是西周的记载,不是商时期的),那么是南边的商打败了北面的白燕文化,而不是相反。

晚商,北面的李家崖-白燕系统,其武力远远弱于南边的华夏(商/周),商和周可以轻松击败这些戎狄,反复说戎狄取代华夏,是严重违背常识的,是故意为之。
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