Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: Yungsiyebu

推测F46+标记族群在中原地区的扩张:商狄联盟的南侵

[复制链接]
发表于 2017-8-30 10:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹰爪 于 2017-9-1 15:47 编辑

赞同河套一带青铜器文明是Q人群的假设,云芳子定义中的青铜戎狄是Q,跟F5没有关系,云芳子的F5在长城以北的存在是近代被输血的产物
发表于 2017-8-30 17:59 | 显示全部楼层
【附】上甲微以后,商族以倗族为朋友
(有点胡乱发挥的成分,但总的意思不错)
商之先祖多与有易氏联姻,后世经常提到的一位叫王亥,是个牛贩子,发财后娶了有易国君的女儿。当时的有易氏,大约居住在河北易水河一带。
王亥长期住在老婆的家族中,惯于荒淫享乐,不知因为什么事,惹得岳父大人把他给杀了。
王亥的儿子名微,甲骨文上称他为上甲。为了给老爸报仇,他联合河伯把外祖父绵臣给杀了。这是影响很大的事,后世祭祀时经常被提起。 ...
Hanhe 发表于 2017-5-10 19:17
(跟着楼主继续发挥版)
王亥做牛贩子生意越做越大,可是老岳父有易氏酋长易建联长期赊账,搞得亥哥很不爽,于是不得不带着一帮兄弟,打着横幅“还我血汗钱”前来讨账,这帮讨账的兄弟估计和现在讨要工钱的农民工兄弟手法差不多,要不到钱就在有易氏部落海吃海喝死活不走,于是惹怒了有易氏家二少易二联,联二少带着一帮手下把前来讨账的商人痛扁了一顿,冲突于是爆发,最终失控,亥哥最后光荣牺牲...
imvivi001 发表于 2017-6-17 11:29



发表于 2017-10-6 19:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 三群孤雁 于 2017-10-6 19:44 编辑

50# Yungsiyebu
儿子无法决定老爸的民族属性。


你拿周代才有的华夏蛮夷去套先商先周甚至新石器,干的正是“儿子决定老爸”的事。
周人“汇入华夏”?请问周人汇入的这个”华夏“是谁?明明周人才是最早自称”华夏“的,可以说周人就是最早的华夏。最早的华夏还怎么汇入华夏?
 楼主| 发表于 2017-10-6 21:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-6 21:55 编辑
50# Yungsiyebu

你拿周代才有的华夏蛮夷去套先商先周甚至新石器,干的正是“儿子决定老爸”的事。
周人“汇入华夏”?请问周人汇入的这个”华夏“是谁?明明周人才是最早自称”华夏“的,可以说周人就是最早的 ...
三群孤雁 发表于 2017-10-6 19:38


上古华夏族即使无法追溯到五千年前后的黄帝时代,也应当追溯到二里头文化晚期的青铜文化期,也就是夏。如果联裆鬲为标记的始祖先周人群的确来自北狄文化圈,也就是晋陕蒙交接地区的泛光社文化区,那我不觉得他们与自称炎黄后裔的后世匈奴鲜卑契丹有什么本质差异。

评分

1

查看全部评分

发表于 2017-10-6 22:49 | 显示全部楼层
上古华夏族即使无法追溯到五千年前后的黄帝时代,也应当追溯到二里头文化晚期的青铜文化期,也就是夏。如果联裆鬲为标记的始祖先周人群的确来自北狄文化圈,也就是晋陕蒙交接地区的泛光社文化区,那我不觉得他们 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-6 21:51


跟我的推测不谋而合,我也认为古华夏就是长城沿线藏缅畜牧人群的一支,在青铜时代早期南下中原与当地土著融合
发表于 2017-10-6 22:54 | 显示全部楼层
跟我的推测不谋而合,我也认为古华夏就是长城沿线藏缅畜牧人群的一支,在青铜时代早期南下中原与当地土著融合
MNOPS 发表于 2017-10-6 22:49

很遗憾你误会了永谢布的本意,他是绝对不会同意他的戎狄是说古汉语的华夏人群。
发表于 2017-10-6 22:59 | 显示全部楼层
很遗憾你误会了永谢布的本意,他是绝对不会同意他的戎狄是说古汉语的华夏人群。
鹰爪 发表于 2017-10-6 22:54


商人周人应该都是说汉藏语的人群,都起源于长城沿线一带。古中原土著是说什么语的仍然不好确定,可能是说一种类似苗瑶语的语言,这两者的融合形成了原始汉语。
 楼主| 发表于 2017-10-6 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-6 23:07 编辑
很遗憾你误会了永谢布的本意,他是绝对不会同意他的戎狄是说古汉语的华夏人群。
鹰爪 发表于 2017-10-6 22:54

我多次阐述过,F5+标记的西北种系是原始汉藏语族,上古羌戎系。F46+标记的晋陕蒙高原北狄种系可能是与原始汉藏语族接近的某种语言。F11+标记中原地区的上古华夏族,其语言与原始汉藏语无关,可以很大程度上解释除核心词之外,汉藏语之间的巨大分歧。我的推测是,现代汉语至少有两大源流,其中,上古华夏族在中原地区的土著语言是底层,自齐家文化通过关中影响中原地区以来,即青铜时代开始,西北古汉藏语逐渐伴随人群的迁移汇入中原,成为现代汉语的另一大核心源流,伴随周人扩张,这种格局最终定型。
发表于 2017-10-6 23:08 | 显示全部楼层
商人周人应该都是说汉藏语的人群,都起源于长城沿线一带。古中原土著是说什么语的仍然不好确定,可能是说一种类似苗瑶语的语言,这两者的融合形成了原始汉语。
MNOPS 发表于 2017-10-6 22:59

古汉藏人群/原始华夏从长城沿线南下当然可备为一种说法,但是永谢布的本意是长城沿线人群是戎狄,而非操汉藏语的原始华夏,他再三强调的是他的戎狄对华夏的输血,而不是华夏本身。这种扭曲变态的心理导致的扭曲变态的逻辑才是他让所有人厌恶的原因。而不是什么坚持中原起源论之类的观点冲突。
 楼主| 发表于 2017-10-6 23:15 | 显示全部楼层
古汉藏人群/原始华夏从长城沿线南下当然可备为一种说法,但是永谢布的本意是长城沿线人群是戎狄,而非操汉藏语的原始华夏,他再三强调的是他的戎狄对华夏的输血,而不是华夏本身。这种扭曲变态的心理导致的扭曲变态 ...
鹰爪 发表于 2017-10-6 23:08

扭曲的是那些信仰纯粹或者至少多数华夏血统的血统论者,讨论问题,本不应当有什么讨厌不讨厌一说,尊重事实即可,如果你有,说明你还是中招了。
发表于 2017-10-6 23:17 | 显示全部楼层
古汉藏人群/原始华夏从长城沿线南下当然可备为一种说法,但是永谢布的本意是长城沿线人群是戎狄,而非操汉藏语的原始华夏,他再三强调的是他的戎狄对华夏的输血,而不是华夏本身。这种扭曲变态的心理导致的扭曲变态 ...
鹰爪 发表于 2017-10-6 23:08


我认为戎狄华夏的区别更多的是一种政治上的区别而非种族上的区别,华夏脱胎于戎狄,这两者之间从种族上来说并没有什么明显的不同
发表于 2017-10-6 23:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹰爪 于 2017-10-6 23:23 编辑
扭曲的是那些信仰纯粹或者至少多数华夏血统的血统论者,讨论问题,本不应当有什么讨厌不讨厌一说,尊重事实即可,如果你有,说明你还是中招了。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-6 23:15

你也不用绕来绕去组织语言,你想表达的观点无非就是:你们南方的f5都是我高贵的戎狄操出来的,但是想跟我高贵的戎狄攀亲戚那是门儿都没有。

呵呵~~
 楼主| 发表于 2017-10-6 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-6 23:25 编辑
商人周人应该都是说汉藏语的人群,都起源于长城沿线一带。古中原土著是说什么语的仍然不好确定,可能是说一种类似苗瑶语的语言,这两者的融合形成了原始汉语。
MNOPS 发表于 2017-10-6 22:59

周人金文上的型音字系统可以明确的建立起与藏缅语的关联,甚至比现代汉语还要强。但商人甲骨文的型音字缺不能普遍建立同藏缅的关联。正如我在此贴中论述的那样,商人的客体文化来自晋陕蒙交界地区的白燕文化北狄系统,这个系统,我推测以F46+为核心标记,至少是留下来的核心标记之一,而不似有高频的F5汇入。而,F46+标记族群虽然可能与西北羌戎密切相关,但我还是推测北狄系统非汉藏语的几率更高,可能是某种近似语言,类似印欧语与赫梯的关系。我推测商人的甲骨文背后的语言可能主要是中原地区上古华夏语的主要继承者,或有某些北狄系统相关因素,但主体应当与藏缅语关联有限。我想未来古DNA会增加有力的辅助证据,我推测商人的F5大多是缺失甚至极为低频的。毕竟此前以花边圆腹罐为主要标记的齐家文化通过关中对中原夏代文化的影响还是不够强烈,而夏文化基本上还是以上古华夏族土著的文化因素王湾三期为核心的母体成分的。
发表于 2017-10-6 23:25 | 显示全部楼层
你要是测出c2北,或q,r之类的,估计大家的耳根子可以清净许多。
 楼主| 发表于 2017-10-6 23:31 | 显示全部楼层
你也不用绕来绕去组织语言,你想表达的观点无非就是:你们南方的f5都是我高贵的戎狄操出来的,但是想跟我高贵的戎狄攀亲戚那是门儿都没有。

呵呵~~
鹰爪 发表于 2017-10-6 23:19

我从来不绕,我多年前就清晰的表达过,F5+标记西北羌戎族群,非华夏族群体系土著因素。至于你说的高贵与否,是不是cao出来的,是你带有种族有色眼镜的粗俗念头,与探索真相没有半点关系。另外,上古华夏族有多组mtdna公布,几乎无一例外均与华南地区现代人群更为接近。相反,现代华北汉族与西北和长城沿线的西戎北狄系统古mtdna几乎没有明显差异,所以,事实更似以人群整体的迁移为主,而不是你说的cao出来的模式。
发表于 2017-10-6 23:33 | 显示全部楼层
我认为戎狄华夏的区别更多的是一种政治上的区别而非种族上的区别,华夏脱胎于戎狄,这两者之间从种族上来说并没有什么明显的不同
MNOPS 发表于 2017-10-6 23:17

显然永谢布不认可这个观点,不然就不用发明周人自串于戎狄间,接过f5火种输入中原这个东西,来完整戎狄f5既可借周人这华夏个壳给中原输血,但又能将戎狄与华夏切割这样一个扭曲变态的结论。
 楼主| 发表于 2017-10-6 23:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-6 23:54 编辑
3
显然永谢布不认可这个观点,不然就不用发明周人自串于戎狄间,接过f5火种输入中原这个东西,来完整戎狄f5既可借周人这华夏个壳给中原输血,但又能将戎狄与华夏切割这样一个扭曲变态的结论。
鹰爪 发表于 2017-10-6 23:33

你用这些诸如变态扭曲这类词汇,只会让你在种族主义有色眼镜的影响下,偏离真相更远。

周人以窜于戎狄,是有多组史料明确记载的,而周人的联裆鬲鬲等典型器物,的确不见于周人征服前的上古中原华夏族区域(其为鼎罐为炊器的文化区),相反有多位考古学派认为其起源于晋陕蒙地区的光社文化,也就是北狄系族群的核心区域。至于以窜于戎狄间,考古证据就更不用说了,关中地区在夏商之际,以高领袋足鬲为标记的羌戎系族群是主体,周文化是姬周和羌戎的混合,且联裆鬲区域远不如高领袋足鬲的西戎文化区域广阔,尽管后者最终取而代之。
发表于 2017-10-7 00:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹰爪 于 2017-10-7 00:04 编辑
你用这些诸如变态扭曲这类词汇,只会让你在种族主义有色眼镜的影响下,偏离真相更远。

周人以窜于戎狄,是有多组史料明确记载的,而周人的联裆鬲鬲等典型器物,的确不见于周人征服前的上古中原华夏族区域(其为 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-6 23:50

是不是扭曲变态除了弱智谁都看得出来,你不用把自己的结论用繁琐的语言反复强调,别老想着暗示,引导之类的洗脑做派,以你的智商根本不配。既然说我扭曲你的观点,那就说清楚哪里扭曲,在论坛玩文字游戏,不是有病么?
 楼主| 发表于 2017-10-7 00:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-7 00:05 编辑
是不是扭曲变态除了弱智谁都看得出来,你不用把自己的结论用繁琐的语言反复强调,别想着暗示,引导之类的洗脑做派,以你的智商根本不配。既然说我扭曲你的观点,那就说清楚哪里扭曲,在论坛玩文字游戏,不是有病么 ...
鹰爪 发表于 2017-10-7 00:00

ok,你赢了,我无意说服任何人,特别是有强迫倾向的人。我只是请你复制粘贴,不必如此辛苦码字帮我硬遭论点出来。
发表于 2017-10-7 00:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹰爪 于 2017-10-7 00:11 编辑
ok,你赢了,我无意说服任何人,特别是有强迫倾向的人。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-7 00:04

我总结的你的观点:周人自窜于戎狄,接过戎狄手中f5的火种当二传手给中原输入f5。但戎狄只是借了周人这个华夏的壳输血f5,戎狄本身要与华夏切割。

既然你认为我扭曲你的观点,请说明哪里不合你的原意,动不动就满地打滚可是很丢脸的做派。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-10-16 05:25 , Processed in 0.150152 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表