Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: MNOPS

为什么朝鲜语能保留少数上古汉语的成分?

[复制链接]
发表于 2017-9-26 22:01 | 显示全部楼层
蛤蛤蛤,傻逼意淫他比所有比较语言学家都牛了。
hercules 发表于 2017-9-26 21:26

这傻逼一副和尚念经口味吻,自以为念的是真理。一副大Fa弟子的傻逼样。

评分

1

查看全部评分

发表于 2017-9-26 22:02 | 显示全部楼层
傻逼不长脑子,天王老子都没办法。
hercules 发表于 2017-9-26 21:28

猪猡一样的东西,让拿证据就拿不出。
发表于 2017-10-1 01:07 | 显示全部楼层
这傻逼一副和尚念经口味吻,自以为念的是真理。一副大Fa弟子的傻逼样。
geoanth 发表于 2017-9-26 22:01
有只猪认为他比所有人都聪明,你说可笑不可笑?
发表于 2017-10-1 01:08 | 显示全部楼层
猪猡一样的东西,让拿证据就拿不出。
geoanth 发表于 2017-9-26 22:02
蠢猪瞎了眼,留着何用?
发表于 2017-10-1 01:56 | 显示全部楼层
迟早要锁帖
发表于 2017-10-3 06:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Manaus 于 2017-10-9 13:35 编辑
另外也有证据表示朝鲜语表示否定的"ma",比如经常在韩剧里听到的"ka ji ma (不要走)“,这个"ma"是上古汉语的"无"
MNOPS 发表于 2017-8-30 01:23

------------------------------------------
闽语有ma,粤语有唔m、冇mou,其实都是无

汉语以唇音表示否定,如不、无、否、毋、非、没、未
 楼主| 发表于 2017-10-3 10:34 | 显示全部楼层
另外也有证据表示朝鲜语表示否定的"ma",比如经常在韩剧里听到的"ka ji ma (不要走)“,这个"ma"是上古汉语的"无"
------------------------------------------
闽语有ma,粤语有唔m、冇mou,其实都是无

汉语以 ...
Manaus 发表于 2017-10-3 06:00


在我所接触过的闽语中,否定一般都是用bo或者vo,我还真没听过用ma的。另外闽语也有唔m
发表于 2017-10-3 12:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Manaus 于 2017-10-3 12:46 编辑

这个真对不起,一时忘了,闽语鼻音塞化再浊音清化,ma→ba→pa

粤语的唔m是自鸣音,下面附加一点。l、r、ŋ、m等鼻音都可成为自鸣音,充当元音角色,例如英语pencil、people之类

上海话表示否定的伐va明显和闽语pa粤语m同源
 楼主| 发表于 2017-10-3 13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2017-10-3 13:33 编辑
这个真对不起,一时忘了,闽语鼻音塞化再浊音清化,ma→ba→pa

粤语的唔m是自鸣音,下面附加一点。l、r、ŋ、m等鼻音都可成为自鸣音,充当元音角色,例如英语pencil、people之类

上海话表示否定的伐va明显 ...
Manaus 发表于 2017-10-3 12:42


不懂就别胡说,我从没听到过闽语表示否定用ma和pa。闽语表示否定一般是用bo/vo,有时也会用唔m和免men。

虽然我的母语不是闽语,但我很爱听台语歌,而且也有很多海南朋友,所以闽语我还是了解一些的。
发表于 2017-10-3 18:18 | 显示全部楼层
一不小心就被宵小鼠辈暗算

http://cmwu2001.pixnet.net/blog/post/229109407-教育部「閩南語用字」錯誤不少

谈到ma:

「ma無一定」漢字「也不一定」。「ma」屬轉語詞,是:無那、無如、無奈的連詞;「ma」並非有音無字。

「ma beh用」,「ma」是上述的「無如」,「beh」是「望」。

谈到m:

「咱m通互騙去」國字「我們不要被騙」。咱,寫做「儂」為宜;「m通」,應是「不當」;「互」騙去,「互」應是「ho i」的連字,即「付伊」;而「ho」的漢字,可以是付、許、給、與等。還有,「騙去」和「騙」的意思,不盡相同;「騙去」的「去」是「進行式」,例如:走去、轉去、睏去。動作結束也可用「去」,像:講去好。

原来台语gia=擎:

像「gia起來」做「夯起來」,國語「站起來」。但,「gia」起來,是用頭、用肩、用手舉起來的字義,正字是「擎」,不少人誤以夯土的「ㄏㄤ」為「gia」。不過,不管擎起來或「夯」起來,詞意都是用手舉起來。教育部的國字,「站」起來,音、義都不對。

如果考虑到擎,闽gia,粤kʰeʔŋ,官话tɕʰiŋ,很容易理出方向:giaŋ→kʰeʔŋ(浊音清化平送仄收)→tɕʰiŋ(颚化)

另外粤语的质物真文也很有趣,韵腹都是ɐ,而维基百科五代音系拟为ət / ən

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/五代音系

我拟的质物真文上古音是-it / -ut / -in / -un
发表于 2017-10-3 18:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 Manaus 于 2017-12-2 15:27 编辑

看了一下这个台山话字典,基本上 质-it / 物-ut / 真-in / 文-un 没有问题

http://www.stephen-li.com/TaishaneseVocabulary/Taishanese.html

http://ytenx.org

回到复辅音的问题,上古汉语肯定存在复辅音,例一:疙瘩 / 旮旯kɤ ta据hercules所言接近土的上古音qla,河南土语有金坷垃。例二:粤语山卡啦,实际上卡啦kʰa la是角klak的上古音裂变而成,山卡啦=山角。上古汉语必然归到藏语里去,藏语有复辅音,上古汉语也必然有复辅音
 楼主| 发表于 2017-10-3 21:39 | 显示全部楼层
一不小心就被宵小鼠辈暗算

http://cmwu2001.pixnet.net/blog/post/229109407-教育部「閩南語用字」錯誤不少

谈到ma:

「ma無一定」漢字「也不一定」。「ma」屬轉語詞,是:無那、無如、無奈的連詞;「m ...
Manaus 发表于 2017-10-3 18:18


就算有ma的话也用的很少,一般都是用bo/vo。比如吴宗宪著名的台语歌“三瞑三日"的第一句话”光线渐渐照入无开灯的窗",发音是geng sua tsiam tsiam cjeu lip bo kui ding e tang
发表于 2017-10-7 16:09 | 显示全部楼层
这个,bo / vo就是ma
 楼主| 发表于 2017-10-8 05:05 | 显示全部楼层
这个,bo / vo就是ma
Manaus 发表于 2017-10-7 16:09


别强词夺理了,两者发音根本不一样,而且bo/vo是闽语的常用否定词,使用频率要远高于ma
发表于 2017-10-8 08:57 | 显示全部楼层
m to b是闽语常见的鼻音塞化,例子有banlamgu,闽由man塞化至ban,南由nam塞至dam再混入lam。上古a to 中古o to 近代u则是阴声韵尾(以元音结尾的开音节)常见的演变

b to v则是塞音擦化
 楼主| 发表于 2017-10-8 23:30 | 显示全部楼层
m to b是闽语常见的鼻音塞化,例子有banlamgu,闽由man塞化至ban,南由nam塞至dam再混入lam。上古a to 中古o to 近代u则是阴声韵尾(以元音结尾的开音节)常见的演变

b to v则是塞音擦化
Manaus 发表于 2017-10-8 08:57


所以再次证明了我的观点,中国现存的所有方言(包括闽语在内)最多只能追溯到中古,而跟上古还差距很大。也可以说明南方大部分地区是在中古的唐宋时期才逐渐被开发的,符合历史记载。相反朝鲜语可以保留一些上古汉语的遗存,说明上古汉人的分布地域比较偏北。
发表于 2017-10-9 00:17 | 显示全部楼层
越南话表示不服 我明明有上古汉语成分~
 楼主| 发表于 2017-10-9 01:35 | 显示全部楼层
越南话表示不服 我明明有上古汉语成分~
joy 发表于 2017-10-9 00:17


越南话有什么上古汉语成分你能给指出来吗?难道越南话具有复辅音和无声调这样的上古汉语特征?
发表于 2017-10-9 08:50 | 显示全部楼层
196# MNOPS 呵呵。
那北方方言都是近代的成分,说明北方是在近代被开发的。
 楼主| 发表于 2017-10-9 09:30 | 显示全部楼层
196# MNOPS 呵呵。
那北方方言都是近代的成分,说明北方是在近代被开发的。
东越木香 发表于 2017-10-9 08:50


现存的南北方方言都是在中古汉语的基础上发展而来的,无非就是北方地形以平原为主人群交流比较频繁所以演化得更快而已。

说北方方言完全不存古也不尽然。北方方言的鼻音韵尾(N和NG)要比吴语和部分闽语保存得好,因为吴语和部分闽语存在韵尾鼻音脱落的现象。另外我怀疑北方方言某些特殊的俗语甚至可能来源于上古汉语,比如“土疙瘩”,有人说“疙瘩”可能比较接近上古汉语“土”的发音 (qla),还有“犄角喀喇”,那个“喀喇”很可能是上古汉语“角”的发音 (klak)。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2020-8-9 16:41 , Processed in 0.122532 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表