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基因研究还能解决三次黑死病源流的问题?

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发表于 2017-8-30 13:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
  曾在欧洲夺走1/3人口的“黑死病”,源头竟然是在中国?2010年10月31日发行的《自然》期刊中一篇爱尔兰科克大学的科学家们的研究认为,黑死病就是从中国传到欧洲的
   爱尔兰的这些科学家们通过对来自世界各地的17例鼠疫病毒进行基因排序,结果发现,各国的鼠疫虽然各有不同,但都有一个共同的源头。鼠疫病毒家族树上的三大分支分别是六世纪拜占庭时期的鼠疫,14世纪席卷全欧的黑死病以及19世纪末在香港海运线上肆虐,最终在1900年袭击旧金山的疟疾。

   本次研究的科学家们因此认为,这三大分支都有一个共同的祖先,那就是中国。
  
   负责该项研究的Achtman博士认为,鼠疫病毒的基因排序显示,2600多年前的中国是鼠疫病毒的发源地,然后通过丝绸之路往西传播。欧洲1347、1665以及1899年爆发的三次大瘟疫都是鼠类动物传播的鼠疫杆菌造成的。很有可能就是中国老鼠带来的。而非洲1409年爆发的大瘟疫,则很有可能是郑和下西洋时带给非洲的“礼物”之一。


   加上历来“黑死病的源头在中国”的说法在国外就一直很盛行,但这次是第一次有科学家通过DNA族谱作为证据。而目前这项研究的负责人Achtman博士则说1930年代曾有一本书在中国发表,其中就详细记载了中国在黑死病爆发的同一时期,有“大规模”的鼠疫。


   这个基因研究三次黑死病源头在中国现在被广泛接受么?
发表于 2017-8-30 19:44 | 显示全部楼层
造成美洲土著大规模死亡的瘟疫啃定也是中国人惹的祸~
发表于 2017-8-30 19:47 | 显示全部楼层
很想看到这篇由爱尔兰科克大学发表在《自然》期刊中的原文,  希望在本坛主版发表的转贴都能够明确标注原文索引,养成良好习惯~
发表于 2017-8-30 23:12 | 显示全部楼层
发表于 2017-8-30 23:41 | 显示全部楼层
欧洲黑死病源头是在中国,但2600年前没听说中国有过鼠疫啊?
不过在2600年前左右有一次游牧民族大迁徙,中国也被波及了。
发表于 2017-8-31 02:51 | 显示全部楼层
黑死病Angola在最深的分支上
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发表于 2017-8-31 02:51 | 显示全部楼层
Angola 来自美国
BD2.jpg
发表于 2017-8-31 02:52 | 显示全部楼层
纽时贼喊捉贼
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 楼主| 发表于 2017-8-31 08:46 | 显示全部楼层
8# 一统浆糊 全球交换。。这种基因研究黑死病起源地的可信度高吗?一次也就算了,还三次。。我感觉,现在研究黑死病的学者还是大多采取传统的瘟疫起源中亚的观点。比如李化成关于黑死病起源的专题研究。  http://m.doc88.com/p-3147489710759.html
发表于 2017-8-31 12:45 | 显示全部楼层
想起以前我的美国老师讲的一个笑话:犹太人和中国人两个街坊骂架,急眼之后咣当一声把中国人的窗户砸了,大声叫道:japanese、chinese,that's for Pearl Harbor!
发表于 2017-8-31 13:02 | 显示全部楼层
http://jb.asm.org/content/192/6/1685.full

起源于美国。
一统浆糊 发表于 2017-8-30 23:12

根據历史学家巴尼·斯隆(Barney Sloane)的说法,黑死病的致病源頭並非一般所認為的鼠疫耶尔森氏菌(Yersinia pestis),他舉出幾個例子以支持他的說法[10][11]:
老鼠也会感染淋巴腺鼠疫而亡,但他表示从14世纪的历史资料上看,并未发现有大量的鼠类骸骨存在。
據流行病學統計,腺鼠疫的感染個案應隨著冬季來臨逐漸減少,這是由於老鼠及跳蚤对寒冷的气候较为敏感,數量呈现季节性减少。不過研究表明在公元1348年的英國,黑死病传播速度在冬天大大加快,顯示黑死病的致病源並非一般所認為的鼠疫桿菌,而是一種未知的致病源。

   --------------- wikipedia
 楼主| 发表于 2017-8-31 14:06 | 显示全部楼层
11# imvivi001 所以,我觉得能找到三次黑死病起源有点匪夷所思,而且史学界貌似也没太认同这理论吧。
发表于 2017-8-31 14:10 | 显示全部楼层
这篇刊登在“扭腰时报”的文章,认为黑死病’万恶之源‘来自中国。从《剑桥中国史》的引述的资料来看,在西亚与欧洲的黑死病爆发之前,中国的确也爆发了瘟疫,而这次大瘟疫的爆发是紧接着蒙古铁骑全面侵占中国并且建立了著名的大元帝国之后。根据专业研究者的资料,大瘟疫始于1331年,最终造成华北各地大规模人群死亡。之后疫情逐步蔓延至蒙古人在亚洲的其他统治区,15年后,大汗后裔在西亚欧洲建立的金帐汗国汗王札尼别汗王对克里米亚发动全面战争,他本人也染病上身不过奇迹般痊愈。而正是他,下令攻城时把患病死者尸体抛入守军城内(似乎是人类历史上第一个“生化战”的事例),这件事被许多欧洲历史学家认为是欧洲黑死病正式爆发之始,在著名的《channel 4》播出后被欧洲民众广为所知。

有一点必须注意,鼠疫耶尔森氏菌(Yersinia pestis)尽管目前还不能断定为欧洲黑死病的唯一病菌源,但是可以肯定的是,鼠疫耶尔森氏菌(Yersinia pestis)不仅寄宿于东欧亚普遍存在的黑鼠身上,也寄宿其他鼠类及其他啮齿动物身上,比如中亚与蒙古高原常见的旱獭身上(旱獭至今仍然是外蒙古与内蒙某些蒙汉居民的美食之一,尽管国家疾控中心早已经警示其传染的危险性)。  考虑到蒙元时期大量的中亚色目人进入中国,以及当时欧亚大陆黑死病发病区域与蒙元统治区的高度相关性,此病菌是否与蒙元统治区内庞大的中亚人群有关,目前不得而知。
发表于 2017-8-31 15:44 | 显示全部楼层
http://jb.asm.org/content/192/6/1685.full

起源于美国。
一统浆糊 发表于 2017-8-30 23:12

作者团队根据全序基因检测分析认为,极有可能是源自中亚,这个倒是与历史资料比较吻合:

Angola clearly indicate a close relationship of strain Angola to the Pestoides group, which is suggestive for an ancestral phylogenetic positioning of Angola within the Y. pestis lineage (45) (Fig. 1, 2, and 4). The relationship of strain Angola to central Asian Y. pestis isolates is supported by our analysis of two previously deployed markers, such as the variable number of tandem repeats (VNTRs) and low-calcium-response V antigen (7, 45).
 楼主| 发表于 2017-8-31 15:58 | 显示全部楼层
14# imvivi001 1331年那个好像是道斯的判断,与埃及一则认为黑死病来自中国的史料相对应。然而,这个中国其实是契丹,并非后来所重新发现的那个中国的概念。实际上,现在认为元朝瘟疫分别在1276,1278,1344,1353,1353,1354,1356,1359达到高潮。并不是在1351~1352.总之,传统的史学是无法判断元朝发生了黑死病并且时间还能衔接的,甚至很多学者推测元朝有瘟疫也可能来自中亚的传播。  所以,这篇爱尔兰科学家的黑死病起源中国的报道让人吃鲸啊。。还三次。。
发表于 2017-8-31 16:25 | 显示全部楼层
多家权威机构参与并发表在《Nature : Nature Research 》上的科研成果
A draft genome of Yersinia pestis from victims of the Black Death :
http://www.nature.com/nature/jou ... ll/nature10549.html

Kirsten I. Bos,
Verena J. Schuenemann,
G. Brian Golding,
Hernán A. Burbano,
Nicholas Waglechner,
Brian K. Coombes,
Joseph B. McPhee,
Sharon N. DeWitte,
Matthias Meyer, Sarah Schmedes,
James Wood,
David J. D. Earn,
D. Ann Herring,
Peter Bauer,
Hendrik N. Poinar
& Johannes Krause
Nature 478, 506–510 (27 October 2011) doi:10.1038/nature10549
Received 25 July 2011 Accepted 09 September 2011 Published online 12 October 2011
Corrigendum (December, 2011)


introduction:
Technological advances in DNA recovery and sequencing have drastically expanded the scope of genetic analyses of ancient specimens to the extent that full genomic investigations are now feasible and are quickly becoming standard1. This trend has important implications for infectious disease research because genomic data from ancient microbes may help to elucidate mechanisms of pathogen evolution and adaptation for emerging and re-emerging infections. Here we report a reconstructed ancient genome of Yersinia pestis at 30-fold average coverage from Black Death victims securely dated to episodes of pestilence-associated mortality in London, England, 1348–1350. Genetic architecture and phylogenetic analysis indicate that the ancient organism is ancestral to most extant strains and sits very close to the ancestral node of all Y. pestis commonly associated with human infection. Temporal estimates suggest that the Black Death of 1347–1351 was the main historical event responsible for the introduction and widespread dissemination of the ancestor to all currently circulating Y. pestis strains pathogenic to humans, and further indicates that contemporary Y. pestis epidemics have their origins in the medieval era. Comparisons against modern genomes reveal no unique derived positions in the medieval organism, indicating that the perceived increased virulence of the disease during the Black Death may not have been due to bacterial phenotype. These findings support the notion that factors other than microbial genetics, such as environment, vector dynamics and host susceptibility, should be at the forefront of epidemiological discussions regarding emerging Y. pestis infections.



发表于 2017-8-31 23:43 | 显示全部楼层
14# imvivi001 1331年那个好像是道斯的判断,与埃及一则认为黑死病来自中国的史料相对应。然而,这个中国其实是契丹,并非后来所重新发现的那个中国的概念。实际上,现在认为元朝瘟疫分别在1276,1278,1344,1353,1353,1354,1356,1359达到高潮。并不是在1351~1352.总之,传统的史学是无法判断元朝发生了黑死病并且时间还能衔接的,甚至很多学者推测元朝有瘟疫也可能来自中亚的传播。  所以,这篇爱尔兰科学家的黑死病起源中国的报道让人吃鲸啊。。还三次。。
cytrug9 发表于 2017-8-31 15:58

仔细核对了一下有关资料,元朝疫情爆发高峰期的确是你说的这几个年代,可能如一些研究者的推测,与中亚色目人大规模迁入中国的各城镇有关。

至于这篇爱尔兰“科学家”关于黑死病起源中国的报道,基本不值一驳。


根据我上面转发的多家权威分子遗传学研究机构联合参与的这项研究成果,欧洲中世纪至今的三次黑死病病原体病毒鼠疫耶尔森氏菌Yersinia pestis(尽管未必是唯一致命病毒),的确都源自14世纪第一次在欧洲爆发的那种病毒(高置信度区域是AD 1282–1343)。而这种病毒与其他地区类型变异分离的最早时间也是在14世纪这个年代,可视为一个间接证据。
发表于 2017-9-1 00:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2017-9-8 08:36 编辑
欧洲黑死病源头是在中国,但2600年前没听说中国有过鼠疫啊?
不过在2600年前左右有一次游牧民族大迁徙,中国也被波及了。
hercules 发表于 2017-8-30 23:41

2010年一个欧美与中国专业研究者共同参与的团队根据全序基因检测分析结果,共同发表在nature上的科研结果,最古老的鼠疫耶尔森氏菌(Yersinia pestis)0.PE2类型来自中亚某地,2600年前与其他地区类型分离:
Nat Genet. 2010 Dec;42(12):1140-3. doi: 10.1038/ng.705. Epub 2010 Oct 31.
Yersinia pestis genome sequencing identifies patterns of global phylogenetic diversity.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21037571
Morelli G1, Song Y, Mazzoni CJ, .., Li Y, Cui Y, , Yang R, Carniel E, Achtman M.
PMID: 21037571 PMCID: PMC2999892 DOI: 10.1038/ng.705
 楼主| 发表于 2017-9-1 07:56 | 显示全部楼层
18# imvivi001 好吧,我也就是被这个爱尔兰团队的6世纪,14世纪鼠疫都源自26000年前中国的古老祖先吓到了~~居然有人能确定6世纪,14世纪,19世纪的为同一传染病并找出源头。。
发表于 2017-9-1 10:31 | 显示全部楼层
昨晚一直在想一个问题,假如十三十四世纪在整个欧亚大陆爆发的瘟疫的病源病毒源自中亚,那它分头传播到东亚和欧洲所引发的后果是不太一样的。  在蒙元中国,尽管也多次造成各地颇为瞩目的死亡率,但是相比欧洲那次旷日持久的大瘟疫黑死病,其惨烈程度还是远远不及的。 why?
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