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楼主: Yungsiyebu

花边罐:或标记F5系族群在中原地区的第一次强烈扩张

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发表于 2017-10-5 21:46 | 显示全部楼层
就像F5不可能在一个历史节点上一股脑汇入中原一样,古汉藏族始祖人群分别汇入现代藏缅和汉族群,显然不是一个瞬间完成的历史进程。换句话讲,古西北人群的原始汉藏语,汇入中原地区的上古华夏族语言体系,形成汉语 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-5 08:33

你就这样好好说话,讲道理,让我们外人也能看得懂,别被他们拉低到一样的高度了,即使你以前有过抑制不住情绪“骂街”的话,以后也不要用了,用了就输了不是吗。

我并不是承认你的观点就一定是对的,至少你有观点理有据分析,暂且只看到反驳方只提观点不提证据和分析,那你的可信度就高于其他人的可信度。
 楼主| 发表于 2017-10-5 22:42 | 显示全部楼层
再漫长,不会超出最初分歧的年代。
hercules 发表于 2017-10-5 21:02

臆想而已,任何考古证据和人类学证据观察到的情况,西北与中原的文化与种系互动都是由少到多,经历了复杂演化过程中完成的。请你学会用起码得证据讲话,而不是编造或者臆想。
发表于 2017-10-5 22:58 | 显示全部楼层
智力水平正常的人都看得出我在调侃你们是同一类型而已,你还能反复拿这种低下的点来说事?他至少还能说出“我虽愚钝”,他当然不可能是你,他还有那么一点自知之明,而你的脸皮厚度绝非他所能及。不知你是不是自持 ...
novazxy 发表于 2017-10-5 21:34
意淫的水平倒是一流。
发表于 2017-10-6 08:19 | 显示全部楼层
“医生,请问我脸肿了,气急败坏有用吗?”

“傻孩子,当然没用了,不过气急败坏至少可以让肿脸涨红,显得好看一点”

“谢谢医生”

“不客气”
novazxy 发表于 2017-10-5 20:28
小孩,我欢迎你打拳,但是希望你能打得准、打得很!我明明是民族主义,你却给我贴个种族主义,你说你这绣花拳打得让人看着难受不?
发表于 2017-10-6 09:12 | 显示全部楼层
臆想而已,任何考古证据和人类学证据观察到的情况,西北与中原的文化与种系互动都是由少到多,经历了复杂演化过程中完成的。请你学会用起码得证据讲话,而不是编造或者臆想。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-5 22:42
我来说具体一点,F5从一个四千年左右的文化开始扩张,和一般认为的印度伊朗人从安德罗沃诺开始年代相仿。听明白没?
 楼主| 发表于 2017-10-6 10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-6 10:14 编辑
我来说具体一点,F5从一个四千年左右的文化开始扩张,和一般认为的印度伊朗人从安德罗沃诺开始年代相仿。听明白没?
hercules 发表于 2017-10-6 09:12

很高兴有些人开始明白F5 TMRCA在新石器早期与其是否走向地理扩张是完全不等同的事情。F5哪怕未来TMRCA修正到一万年前,也不意味着他们标记的始祖人群想今天一样遍布欧亚大陆东部各地。

另外,再次强调,没有人任何证据可以支持F5的地理扩张是一蹴而就完成的,这个过程在青铜期前后仅仅是一个开始,而一直延续到整个青铜文化期结束,甚至部分持续到历史时期。
发表于 2017-10-6 11:57 | 显示全部楼层
很高兴有些人开始明白F5 TMRCA在新石器早期与其是否走向地理扩张是完全不等同的事情。F5哪怕未来TMRCA修正到一万年前,也不意味着他们标记的始祖人群想今天一样遍布欧亚大陆东部各地。

另外,再次强调,没有人任 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-6 10:12
很高兴有人终于认识到汉藏语真的与印度伊朗语分歧年代相仿,全世界的语言学家们,你们的脸肿了没?
发表于 2017-10-6 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 novazxy 于 2017-10-6 13:22 编辑
小孩,我欢迎你打拳,但是希望你能打得准、打得很!我明明是民族主义,你却给我贴个种族主义,你说你这绣花拳打得让人看着难受不?
W7167N 发表于 2017-10-6 08:19

民族主义更在意文化上的“心理认同”,种族主义更强调生物学上的血统。
二者其实本质是类同的。但在实际社会语境中,民族主义更为中性,种族主义更偏向贬义。

引用一下别人的话:
“民族主义和种族主义只有激进程度的不同,没有本质的不同,本质上都是把本民族的爱放在任何客观的道德和准则之上。一个忠实的民族主义者,沿着这条道路走下去,如果有能够让他能做一件事有利于本民族同时伤害其他民族的话,他立即会变成别人眼中的种族主义者”

你自诩的民族主义若不注意很容易滑入种族主义的深渊。你回头再好好咀嚼一下你说的那句话,当你把个人属性强加于团体属性中的时候或者以团体标签来定义个体的时候,种族主义的阴影已经开始笼罩了。我承认对你用上种族主义是有些夸大了,你肯定还不是典型意义上的种族主义。我只是想借以提醒你和其他人,这种阴影在这里是存在的,要有所警惕,类似的话和想法以后不可有。


你看,你若好好说话我也和你好好说话,不要学Hercules怼人,他已无药可救,没前途的。
发表于 2017-10-6 12:48 | 显示全部楼层
民族主义更在意文化上的“心理认同”,种族主义更强调生物学上的血统。
二者其实本质是类同的。但在实际社会语境中,民族主义更为中性,种族主义更偏向贬义。

引用一下别人的话:
“民族主义和种族主义只有激 ...
novazxy 发表于 2017-10-6 12:31
hercules是我学习的榜样!不知为不知,是知也。对不懂装懂的人,就应该大加挞伐,比如就像对你!
发表于 2017-10-6 13:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 novazxy 于 2017-10-6 13:21 编辑
hercules是我学习的榜样!不知为不知,是知也。对不懂装懂的人,就应该大加挞伐,比如就像对你!
W7167N 发表于 2017-10-6 12:48

脸都肿成这样还要拿脸来挞伐?果然有样学样,你和他一样都是无可救药了的
 楼主| 发表于 2017-10-6 17:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-6 17:08 编辑
很高兴有人终于认识到汉藏语真的与印度伊朗语分歧年代相仿,全世界的语言学家们,你们的脸肿了没?
hercules 发表于 2017-10-6 11:57

主流的语言学推测,认为汉藏分离在新石器时代早期,甚至旧石器时代。在我看来的确是远远高估了汉藏分离的初始年代。汉藏分离的第一个高潮期,应当就是本贴提及的齐家文化东进,即青铜时代前后。但这只是一个开始,齐家文化影响有限,周秦族群的扩张才更有力,应当是F5标记自西北通过关中进入中原地区的高潮期。
根据高原适应基因,推测汉藏分离年代在2000-3000年,我们无法想象一个原始族群的分离是一股脑完成的,但这个年代,作为西北种系汇入中原地区的最高潮期是合理的。以F5为标记的古汉藏族群进入中原的主力人群,开始于齐家文化东进,高潮期在周秦族群的强力扩张。
发表于 2017-10-6 22:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹰爪 于 2017-10-6 22:47 编辑
以F5为标记的古汉藏族群进入中原的主力人群,开始于齐家文化东进,高潮期在周秦族群的强力扩张。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-6 17:06

f5代表汉藏人群?你这变化有点大哦,记得你以前是咬死戎狄不说汉语,而只是借周人的壳完成对汉人的f5输血。你这是自己绕来绕去把自己给绕糊涂了么?
发表于 2017-10-6 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹰爪 于 2017-10-6 23:01 编辑

。。。。。。
 楼主| 发表于 2017-10-6 23:52 | 显示全部楼层
f5代表汉藏人群?你这变化有点大哦,记得你以前是咬死戎狄不说汉语,而只是借周人的壳完成对汉人的f5输血。你这是自己绕来绕去把自己给绕糊涂了么?
鹰爪 发表于 2017-10-6 22:26


请你不要活在自己种族主义眼镜下的幻影世界中,如果你想转述我的论点,请直接复制粘贴,不要硬编。
发表于 2017-10-6 23:57 | 显示全部楼层
请你不要活在自己种族主义眼镜下的幻影世界中,如果你想转述我的论点,请直接复制粘贴,不要硬编。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-6 23:52

你这种心态扭曲的可悲的边缘种族主义者居然也有脸扣别人帽子?怎么把自己几年前编的周人自窜于戎狄当二传手给中原输入f5的奇葩观点给忘了?
 楼主| 发表于 2017-10-6 23:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-10-7 00:01 编辑
你这种心态扭曲的可悲的边缘种族主义者居然也有脸扣别人帽子?怎么把自己几年前编的周人自窜于戎狄当二传手给中原输入f5的奇葩观点给忘了?
鹰爪 发表于 2017-10-6 23:57

重复一边,引用他人论点,请直接复制粘贴。不要强迫症似的码字帮别人遭论点,制造垃圾是次要的,对健康也无益。
发表于 2017-10-7 00:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 鹰爪 于 2017-10-7 00:15 编辑
重复一边,引用他人论点,请直接复制粘贴。不要强迫症似的码字帮别人遭论点,制造垃圾是次要的,对健康也无益。
Yungsiyebu 发表于 2017-10-6 23:58

你也知道你制造的是垃圾?

如果不是你的观点,说出哪里不是就行了,我没兴趣一遍又一遍翻看你制造的垃圾,仅仅为了找出几年前的一句垃圾。
发表于 2017-10-7 12:49 | 显示全部楼层
主流的语言学推测,认为汉藏分离在新石器时代早期,甚至旧石器时代。在我看来的确是远远高估了汉藏分离的初始年代。汉藏分离的第一个高潮期,应当就是本贴提及的齐家文化东进,即青铜时代前后。但这只是一个开始, ...
Yungsiyebu 发表于 2017-10-6 17:06
主流到新石器早期,甚至旧石器年代?别会又是你臆想到的吧。主流认为一个语系年龄大概在6000至8000年,再早就联系渺茫了。怎么也不可能到新石器早期甚至旧石器时代。汉藏语系复杂程度不输印欧语系,怎么着年龄也应该与之相当,而不会晚到4000年前。
 楼主| 发表于 2019-4-25 21:39 | 显示全部楼层
Yungsiyebu


快十年了,从从东南亚还是东亚,到华北还是西南。。。相信,是新石器时代中早期的中原,还是新石器时代晚期至青铜时代的西北,是华夏还是戎狄,F5的历史迷雾不会太久散开了。

Phylogenetic evidence for Sino-Tibetan origin in northern China in the Late Neolithic age
 楼主| 发表于 2020-6-2 22:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2020-6-2 22:37 编辑

最终的答案,非常近了。

当前的古DNA,阿尔法F5高度富集于西北齐家文化,并辐射到关中、陕北、西辽河、新疆、漠北,中原地区的M117+,出现于4000年前后,也即禹出西羌之后。




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