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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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真相无须争辩——“对Q1a1基因及晋国相关历史的探讨”

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发表于 2017-9-29 20:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Hanhe 于 2018-11-12 06:22 编辑

非常荣幸!终于进入Off Topics。我以前是有一个马甲,其实也没有什么特别不合适的言论。这里的专业人士太心虚,太敏感了? 我自信,我的探讨是专业级别的,有若干观点是超越当今学者研究的。
将被封的帖子(主贴)链接到这里:http://www.ranhaer.org/forum.php ... id=34264&extra=

因为多次改版,原主贴链接已失效,现对其中的要点重新链接如下:
我的祖源基因成分:24#
晋国有关历史及基因问题: 25#   26#    76#   94#   115#  164#   176#    215#   235#  240#
Q1a1树系及分布: 31#   36#   110#  170#
淅川楚墓中的倗:http://www.ranhaer.org/forum.php ... 2&fromuid=23335
倗国、霸国说的矛盾及化解:  11#    8#
倗、霸墓地规模超曲沃:http://www.ranhaer.org/forum.php ... 4&fromuid=23335

真懂历史与逻辑的人,看完我的主贴与这个辅贴,应该明白姬周Y类型已有答案了!
看到不少人还在扯姬周类型,对晋国横北、大河口大墓的归属也没有取得共识。这里用求解数学应用题打个比方:我们都在根据史籍与考古事实列出方程,只有存在唯一解的方程组(包含所有信息)才是正确的。可叹的是,部分人的方程数目不够,所得解只符合部分事实,而与其它事实有矛盾,这相当于拿不定方程的某个解,作为唯一答案;而缺乏数理基础或缺乏逻辑思维的人,连求解方程组的道理都不懂,只会胡扯或竟猜。
 楼主| 发表于 2018-10-6 20:32 | 显示全部楼层
我的K35祖源相似度:
东亚(核心)EASIA 12.1256%
台湾原住民TAIWAN 11.8252%
东亚(日韩)JAPAN-KOREA 11.2162%
东南亚SEASIA 11.0689%
东北亚NEASIA 9.9264%
缅甸泰国CAMBODIA-THAI 8.4968%
恩家那桑NGANASAN 7.5284%
中北亚NCASIA 6.4982%
东西伯利亚EASTSIBERIA 6.0441%
南美SAMERICA 4.1602%
中南美CSAMERICA 3.9022%
俄南TUBALAR 2.8498%
海岛OCEANIA 1.4027%
HAZARA-UYGUR-UZBEK 1.2559%
孟加拉BENGALI 0.7663%
南亚SSASIA 0.3676%
古吉拉特GUJARAT_帕托PATEL 0.2804%
古吉拉特GUJARAT 0.1396%
PATHAN-SINDHI-BURUSHO 0.1386%
卡拉什KALASH 0.0060%
BALOCHI-MAKRANI-BRAHUI 0.0009%
(其余为0)

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 楼主| 发表于 2017-9-29 20:38 | 显示全部楼层
早就知道某人是护法!
 楼主| 发表于 2017-9-29 20:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2017-9-30 22:26 编辑

帖子没移过来?
发表于 2017-9-29 22:27 | 显示全部楼层
2# Hanhe 净坛使者。
发表于 2017-9-29 22:34 | 显示全部楼层
帖子没移过去?
Hanhe 发表于 2017-9-29 20:52
四川人爱吃辣
发表于 2017-9-30 15:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2017-9-30 16:17 编辑

终于体会到了什么叫“双重标准”了吧?
欢迎加入 Y-Q父系探源QQ群:232457963
发表于 2017-9-30 15:07 | 显示全部楼层
认真发帖,让读者看看,到底哪个区,有理有据,哪个区在天马行空无边意淫。
 楼主| 发表于 2017-9-30 21:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-5-6 04:58 编辑

对本人两次被封号的问题,首先我承认轻视个别人及某些研究的言论并不恰当,自己的基因知识很差。但是,hercules恶人先告状的作法更加令人不齿。封号后,有多人表达友好意见,在此致谢imvivi001、奋斗、kl_david_sun、历史天空、novazxy、Yungsiyebu等坛友。
一、第一个号whhejm被限制
由于新上来不太熟悉,有几个回复附合了某些另类观点,但并不严重,后来主动删除了。其中多人留言或短信:
1.奋斗(短信):我感觉你言论并不另类啊。
2.奋斗:我感觉whhejm的发言并不另类啊,怎么成了另类言论会员了。
3.kl_david_sun:抗议有效
我当时写了一个“抗议”(调侃):嗯,我很大众,一点也不另类。我把与另类沾点边的帖子删除了!
上面这个号使用时间并不长。注册日期: 2013-8-10,限制时间:2014-1-14
初步了解了本坛的观点与作风之后,又注册了第二个号(马甲)。
二、第二个号Hanhe被限制
我本人无异议,无遗憾。但有几个帖子比较有意义,其中也涉及与hercules的矛盾,相信大家可以从他的多次非理性言论,了解我俩交恶始末。
(1)曾国就是随国,为姬姓,有人骨!!!http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=28046&
(2)“舜窜三苗于三危”之“三危”在哪里?http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=28996&
(3)鄂君启节释文http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=31940&
(4)屈家岭文化到处都是!http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=31969&
(5)商早期青铜器来源异说http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=33708&
(6)对Q1a1基因及晋国相关问题的探讨http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=34264&

我与hercules的梁子早就结下了,我因此删除了(2)(3)(6)帖子的内容。(6)是恢复两帖后续写的。除了上面帖子(1)(2)(5)(6)有攻击,还在两处讨论时无端发起攻击:
一个是讨论许家窑地磁测年,有多篇类似专业文章可作支撑。人类生物学目前采用的是早期观点,年代大大落后,将来更正后意义非常大。其中hercules更是极尽攻击之能事!
另一处涉及吴新智、黄石非主流观点,严实博士也参与了。理性的人都应该知道,这个问题的争议,完全是学术范畴之内的事。
其实,有多个号的大有人在,还有某人用马甲自我吹捧,别以为我看不出来。
近两天有人发帖声援我,虽然也是Q1a1基因,并不是我本人。我能感觉得到是谁,在此心领了!
我本人没必要再注册新马甲,推测横北墓与晋国关系之后,我的任务已经完成。目前发现的所有信息都相符,我个人相信已经接近真相。我写这个帖子是查阅了大量资料的,帖子并没有列出全部论据,如果附上资料或原文来源,扩充、整理之后,将是一篇数万字的长文。

我作为一名理科工作者,本来对古史所知甚少,因为参加了一个全国宗亲会,花了几年时间收集资料,算是把族谱涉及的所有史籍、考古资料搞清楚了,初步解决了历经十多年的全国性争论。研究发现,本人族谱始修于东晋南朝,最后一次大范围统修在唐初。之后我这支人单独修谱,在江西的居住地再也没有大的变化。历代祖墓大多有记载,并与多处考古发现相符,这种古谱在全国罕见。
进入这个专业论坛以后,我通过写帖子又研究多个相关问题。可以自信地说,在某些领域,我的研究深度已超过了大部分历史专业人士,在几个特定问题上可与一流专家对话。比如:
1.争论了一千多年的古庐江。在出土鄂君启节的释文中,仍有大部分人坚持郦道元或郭沫若的错误说法,见上面帖子(3)所附参考文献。后来的《殷周金文集成释文》才改用谭其骧先生的观点(谭先生观点最早),我也是比较早就提出这个观点的人。
2.秦简江湖郡。目前发表近十篇文章,都无定论,我找到了一处古籍证据(暂时不想公开)。还有多人研究睡虎地秦简与《史记》李信被楚国军民追赶三天三夜的那次战斗,我找到了一处关键地名,可以解决行军路线的长期争议。推测楚国昌平君、末代韩王次子就是那次逃到安徽的。后者与族谱及汉代族人居住位置相符。
3.汉代抗击匈奴及唐朝归义军。我收集了全部居延简资料与相关研究,从两汉抗击匈奴中的本族人物,到张良家族等,再到唐代沙洲张义潮起义、唐末建立西汉金山国。结合钱伯泉教授的研究,弄清楚了唐代归义军晚期传承问题,可以纠正此前他人研究错误。还有张良后裔与战国韩王后裔的关系,有不少前人未涉及的干贷,包括汉代张释之、张汤、张骞、张鲁与张良的关系,可以解释张骞出使西域的胡人向导来源。
4.通过多个相关家族史的深度研究,可以更正北大荣新江、兰大冯培红等人的粟特理论,也找到了其他研究者的佐证。可以为多个长期坚守边疆的家族正名。
5.对Q1a基因及晋国历史的探讨。虽然算不上严密的逻辑论证(对古史研究提这种要求的,本身就是外行。关键是找到坚实的支撑点),但在古史、考古资料的挖掘与运用方面,已经超过众多专业研究了。相比类似研究,并不是hercules所说的“臆想”。我在这方面的历史知识、收集的考古资料,肯定远超hercules。
看不懂并不可耻,不懂装懂才可耻。把看不懂的文章作者封号,更是滑稽!

有关倗国、霸国与晋国关系,绝对是国内一流的研究。考古界公认横北M1墓与晋侯M91同期,国内仅有的四件青铜鸟尊,分别出自晋侯墓、大河口墓、横北墓、三晋赵国墓。从我文中所示的陶鬲形制,也可以佐证横北、大河口墓与周王室、晋侯属于同一族系,均在曲沃代翼时期。即:晋侯M91墓为桓叔,横北M1墓中铭文倗伯称是晋武公(庄伯称);横北M2158墓中是史书中的庄伯,与毕姬(横北M1墓)为父女关系,庄伯娶平王姊;大河口大墓属于翼侯。这样,可解所有疑难。
判断横北、大河口大墓年代的文章,年代上都不统一,甚至相互矛盾,燕侯旨的世系完全没有依据,没有一种说法能成定论。按我的分析,仅从芮伯、芮公就可锁定时间段。倗伯称铭文中的年代,与研究者提到的所有人物,均没有矛盾。
看到大部分人只是纠缠于无定论的细节,却忽视文物(如陪葬青铜鼎数目、铭文)、基因类型这些核心证据,很是无奈。考古界此前为横北、大河口墓地申报了两项“十大考古新发现”成果,我并不指望近几年会检测晋侯基因,这比检测曹操基因难度更大!
李学勤教授曾说过,真理有时掌握在少数人手中。如果将来检测出姬周王族的Y基因类型是Q1a1,我这文章的意义就显示出来了。
我探讨家族史能达到晋国时期,这是在本论坛写帖的意外收获。我在这方面花的时间太多了,借此真正离开,更是我的心愿。我们有一个全国性宗亲组织,如果将来证实了姬韩Y基因,我将组织汉代以来各支系人口的基因样本进行检测。如果有人愿意合作,绝对有价值。这才是我的真正目的!

(希望保留文字以待将来验证!)
发表于 2017-10-2 16:20 | 显示全部楼层
相比憨态可掬的袋熊,Hanhe贩卖私盐太多,盐城卖官言的当然不乐意了~!
发表于 2017-10-22 11:23 | 显示全部楼层
刚刚看过谢老师的霸国之文章。要说此为晋国大宗殊不合适。
1。娶毕姬,墓还大
2。葬俗不同
3。断代对不上
 楼主| 发表于 2017-10-22 14:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-3-7 12:41 编辑

那些文章我早看过了。如果不是理科出身,是很难协调这些矛盾的。别以为那么多专家“观点一致,不可能有错”。其实也有不同意见,只是某些人未看到而已。我在帖子中提出的若干问题,他们都无法解释,他们的一些说法甚至自相矛盾,这也是不容否认的事实。我作为一名理科教授,花了六七年时间研究韩国、韩王后裔的相关历史,收集了大量资料,对若干疑难问题进行过深入研究,能发现前人的不少错误。如果解决了倗、霸问题,有什么不可能呢?若不是涉及姬韩,我才不愿意在这里被个别小混混、忘八端凌辱呢!看着他们颠覆华夏文明史,我们不能站出来说话吗?如果真想搞清楚倗、霸与晋国的关系,为什么只拿横北墓基因说事,而不测晋侯?国家不是很重视探源工程吗?是哪级政府部门不让测国君的?他们事实上不是测过倗伯吗?不想出现姬周是Q1a1的结果,才是根源吧!
我在写完25#帖子之后,根据“重新解释倗字,就可以解决横北墓的矛盾”这一思路,从“韩凭妻”、“一贝为庄”两个别人不知道的线索(或从未关联)入手,才解决这一系列问题的。

如果有兴趣,可以阅读我那个被封杀的帖子。无法解释的问题见25#、206#、115#、235#,我的大部分解释在115#。

新入手这个问题更有利,成见植入不深,可以仅以事实(史籍、考古、基因)、逻辑为基础重新思考。
毕姬墓五鼎五簋,已经超过多位西周晋侯了(指簋数。鼎数与大多数晋侯相同),如果不在曲沃代翼时期则很难想象,如果是庄伯之女,则是顺理成章。反之,横北M2墓的葬俗更接近商人,因为墓主是毕氏,毕公高曾管理商遗民,毕氏失封后可能长期与他们在一起。
霸国墓中远超周天子的鼎簋数目、巨量贝币,根本不是僭越能解释的,这只能说明将要发生亡国之类的非常事件。曲沃代翼时期的大宗晋国(末期或改称霸国、跟小宗一样称某伯),地盘与实力都不如曲沃小宗。六座大墓、五代翼侯,是巧合吗?其中虽然有女性,但对应五至六代国君级别的夫妇没问题。仔细分析,还能确认部分墓主(那座葬三鼎的应该不是翼侯)。
横北的“14座倗伯墓”差别那么大,说他们都是倗伯,已经是胡说了。
至于断代,未见科学测年,也未见准确纪年,仅从器物特征根本判断不准。何况晋从夏俗,晋国(特别是大宗)还保存有早期以及掠夺来的宝物。
我根据铭文推测晋侯M91墓(桓叔)、横北M2158墓(庄伯)、横北M1墓(毕姬)的人物关系,是经得起考古事实检验的。他们的墓葬相关性,已在部分考古文献中提到了。比如,晋侯M91墓、葬8鼎的倗伯M2158墓,都是头朝墓道,与其它晋侯都不同;晋侯M91与毕姬墓同期是考古文献中说的,而且只有晋侯M91(桓叔)、横北M1(毕姬)墓主口含玉籽。还有同形联裆鬲、铜人像等,都能说明这些大墓同期、有关联。更不用说太庙用品——鸟尊,分别在曲沃、翼城、横北及此后的赵国墓中出现,而且全国仅有这四件。正常人都会联想到它们对应同一支人口。
我怀疑他们隐瞒真相,不是没有道理的。以他们的水平和经验,绝对不应该说出14座大墓都是倗伯这样的话,仅仅是为了夹带几例O基因?如果晋侯测出是O,相信公布出来没有什么阻力。我本人也乐意接受的!
如果需要提交完整论证,我会将帖子整理成文并补充证据。

经查,谢尧亭的文章在公布倗国墓基因前一年写出,相信不是有意隐瞒真相。或者,只是因循前人错误说法造成的!他们将传世毕媿媵器套用到横北墓,却没有发现其中的矛盾;他们用于判断姬周、戎狄葬俗的理论,却被虢、卫、曾、楚国墓证伪;大墓中出现倗伯、霸伯铜器,就称倗国、霸国国君,并不能保证无误。这是因为他们推测倗国、霸国的理论基础都不牢固,任何一个环节出错,都会失之毫厘,谬以千里!

晋国考古的难言之隐:晋国大、小宗的地盘历来是清楚的,他们把其中的大墓,都分配给“怀姓九宗”、“戎狄”,真正的主人墓却找不到!

晋国考古,几代人在这片土地上探寻,时间已超半个世纪,确实令人佩服!虽然是挖祖坟,目的却是还原历史。我希望分子人类学工作者,早日掌握从土壤中提取古DNA的技术。挖坟敲骨会让有关后人心寒,我是不会再公开讲祖墓了。
另一些人寻找夏都,更是不遗余力,我感觉他们犯了方向性错误。几代人的付出未见成果,内心之崩溃完全可以想象。部分人不承认有夏,可能与此有关。

我在一个帖子中提到,西周并没有大家想象的那么完美、强大。东周也算不上礼崩乐坏,春秋才是姬周王族的辉煌时期(西周时的文字还处于演变之中,春秋时期就成熟了)。经过战国、秦汉的兼并与融合,才形成了今天的汉民族。
发表于 2017-10-23 09:28 | 显示全部楼层
参考一下这个,Q父系群中讨论的:霸字如何起源演变,与春秋五霸,与晋文公到底什么关系

霸国考古惊天下晋国山西翼城大河口西周时期无“霸国”图_卧马先生_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d792a2a0102x2pr.html
发表于 2017-10-23 14:25 | 显示全部楼层
另外再告诉楼主一个消息,Q群新加入了一位江西迁江苏的涂姓。江西涂姓来自于智姓改。智姓怎么回事,你应该清楚。
涂姓_百度百科  https://baike.baidu.com/item/%E6 ... /9161951?fr=aladdin
发表于 2017-10-28 12:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2017-10-28 12:34 编辑
谢谢历史的天空!还有一位韩姓朋友,按家谱记载是韩万九十世孙,检测结果也是Q1a1a1。我是韩王安79世孙。
看来,在少数地方,还是存在连续族谱。据说,以前族谱都是保密的,大部分人看不到,我在七年前也没看过自家 ...
Hanhe 发表于 2017-10-28 11:49

按照23鬼方数据

测出人数占最多的还有:

杨姓:姬姓杨国。。。
赵姓:嬴姓赵国。。。
郭姓:姬姓虢国。。。
胡姓:妫姓陈国(胡公满)
。。。
姬嬴妫芈姒都是黄帝子孙姓氏

而林姓竟然一个Q还没有测出,为什么呢?
因为比干后裔没有封国,林姓与林方、林胡、林人关系密切,
现在林姓高频分布于福建台湾,按照23鬼方说法,最多一支共祖才1700年,与本人之前推测客家人与五胡来源关系吻合。
发表于 2017-10-29 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 癯鹤 于 2017-10-29 09:00 编辑

9# 癯鹤 特大喜讯,盐城连撞多人的大力“牛”竟然被警方击毙?纵有万钧力,人趁一单刀!庖丁有失手,牛仍变尸首!积弊多了必自毙!?自命为牛人、牛魔王的要引以为戒呀!间接提醒其他动物——喜欢掉书袋拷问别人惯于上书考试的考拉(树袋熊)和袋熊,喜欢禁言别人拦住别人的话贝多芬贝叶经贝多罗罗罗的净坛使者兰版猪(也是奇特,Y-CD系的拷贝能力,的确令人称赞)!讨论学问,还是大开方便之门为宜,奥陶纪,不二法门,后世地质史不都经奥陶纪而来么?

待宰牛受惊冲进超市 警方到场将牛击毙


10月26日,江苏盐城,屠宰户单某在卸载购买的牛过程中,有一头牛受惊脱逃,撞伤六人。警方到达后,在确保安全的情况下将牛击毙。实拍现场: [详细]

收起视频



10月28日 16:37
时事警方击毙
发表于 2017-11-24 13:24 | 显示全部楼层
鬼方文字新考(十):倗氏的姓、倗氏“族徽”释读、倗字的古埃及原型和衡水北墓考古若干问题_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102wt30.html
 楼主| 发表于 2017-11-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-1-4 11:40 编辑

谢谢!我写那个帖子时看过的资料很多,难得你能找到其中的一部分。我是从这里找字的:http://www.gg-art.com/article/tools.php(可复制网址)
《文字源流浅析》中的莊字,与筑土墙有关。我小时候还见过那个工具,与《文字》图示完全一样。横北墓中的那个倗字,与莊(庄)有关的可能性很大。估计在村庄外围筑土墙,是很久以前就存在的。按《文字》解释,莊字原形是:上面是筑土墙的木框,下面是装土的竹簸箕。意思是,筑土墙以成庄!


为增加普通坛友的感性认识,这里再附两个链接:
http://image.so.com/v?ie=utf-8&s ... jdx=0&fsn=60&gsrc=1(右端井字形木框可移动)
http://image.so.com/v?ie=utf-8&s ... jdx=9&fsn=60&gsrc=1

别以为周朝离我们很久远,其实大多有迹可循。庄字的演变很可能是:“亻+朋”(有钱)、“亻+王”(有玉)、“亻+土”(有土地)、“广+土”。至此定格为我们今天熟知的庄园、村庄。汉代的“莊”与筑土墙有关,它还与“严、壮”相近。比如,有史籍把晋国小宗的庄伯记为严伯。明朝时在云南还流通贝币,一贝为庄。

其实,我在写那个帖子时,还保留了一些硬证据,现在差不多要抖完了。从晋侯墓可知,青铜器上的晋侯名字,与史书不对应是很正常的事。但若仔细推敲,却能找到关联,如穆侯邦父与费王。我推测倗伯即庄伯,霸伯是大宗晋侯緍。倗伯给霸伯助丧、霸伯给曲村一墓送礼器,都表明他们关系正常时(比如武公、霸伯时期),还是会来往的,也表明他们是同一家族。毕姬墓中的“倗伯称”就是庄伯称(晋武公),霸伯自铸铜器铭文中似有“称(簋)”。

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 楼主| 发表于 2017-11-25 21:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2017-11-26 20:26 编辑

另外补充一句:横北、霸伯墓中分别出现芮伯、芮公铭文(芮公舍霸马两、玉、金),已锁定了时间段。与庄伯、武公时期完全相符。芮国在晋献公时期,就被秦国灭了。
发表于 2017-11-27 09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2017-11-27 10:12 编辑

谢尧亭:
霸国君主并不是一般的普通贵族,如在1号墓随葬的青铜礼器就70余件,仅青铜鼎就有24件之多,有方鼎有圆鼎,还有大量的其他食器、酒器、水器、乐器、兵器、工具、车马器等,品类齐全,内容丰富,还有大量精美的玉器、罕见的漆木器、珍稀的原始瓷器、较多的特殊陶器和其他器物,尤其是还有一件黄金含量很高的金器。器物多得在椁室放不下,在二层台上放不下,在墓壁上掏了11个壁龛,塞得整个墓室满满当当。1017号墓主椁室中也出土了60余件青铜礼器,13件青铜鼎中仅方鼎就有5件,还有大量的酒器和3件青铜编钟,也是各种类青铜器齐备,其随葬的一万余枚海贝铺在棺盖板上。



谢尧亭: 霸国把控着浍河上游的大片土地,选择在这里作为建都之地,主要可能是国防的需要。当时的浍河水较现在要大得多,霸国都城可能就建在墓地西南,我们对墓地周围数平方公里范围进行了地毯式的系统调查,因晚期的严重破坏,虽然发现了西周遗址,但并没有发现城垣夯土等遗迹。 从大河口墓地的墓葬数量推断,当时大河口的人口并不多,充其量不过是数百人的聚落


数百人部落能够支撑起这么奢华墓葬和随葬品?这都是什么砖家?说话不经大脑?
发表于 2017-11-27 10:17 | 显示全部楼层
谢谢!我写那个帖子时看过的资料很多,难得你能找到其中的一部分。《文字源流浅析》中的莊字,与筑土墙有关。我小时候还见过那个工具,与《文字源流浅析》图示完全一样。横北墓中的那个倗字,与莊(庄)有关的可能性 ...
Hanhe 发表于 2017-11-25 21:19

晋武公(前754年—前677年),又称曲沃武公,姬姓,名称,晋穆侯曾孙,曲沃桓叔之孙,曲沃庄伯之子[1]春秋时期晋国国君。


牛叉!
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