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楼主: Hanhe

真相无须争辩——“对Q1a1基因及晋国相关历史的探讨”

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发表于 2017-11-27 15:15 | 显示全部楼层
格致。搁置。各执。
你论证的“庄”确实很有说服力。看来“庄”本义就是“打桩”,不论是打桩建屋子,还是夯土建堡垒,中国古代建筑屋壁寨墙离不开这个动作。所谓庄严,就是巍峨的高墙,也是源自这一下下夯土呀!九层之台,起于累土。
发表于 2017-11-27 19:05 | 显示全部楼层
重磅文章来了,再次藐杀学术界

横水北墓地铭文揭示M2墓主实为晋武公姬称_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102wtab.html
 楼主| 发表于 2017-11-27 19:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2017-11-28 07:34 编辑

请慎重!晋武公绝对不会只葬三鼎的。
发表于 2017-11-28 11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2017-11-28 11:34 编辑
请慎重!晋武公绝对不会只葬三鼎的。
Hanhe 发表于 2017-11-27 19:58

天马曲村完好从未被盗过的晋穆侯墓,也只有5个鼎。
晋侯邦父


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发表于 2017-11-28 11:41 | 显示全部楼层
我为什么对人物关系与时间段这么确定?是有一系列铭文及人物与史籍吻合。上面涉及诸侯称公的问题,有时间再整理。
1.当今确定无疑的文物铭文“芮公”,在韩城梁带村出土。此前芮国国君都称芮伯,横北M2158倗伯墓中有 ...
Hanhe 发表于 2017-11-27 12:39

“北赵晋侯墓中M91(桓叔)中有一青铜簋铭文为“伯喜父肇作倗母宝簋,用夙夜享孝于王宗,子子孙孙其永用”,应该是桓叔夫人先去世,没有葬在晋侯墓区,所以桓叔为其作铜器,让庄伯母亲享受宗庙的祭祀,庄伯将其葬入桓叔墓。后来小宗完全控制了曲沃,才把庄伯母亲移葬进晋侯墓区。M92属于改葬墓,是考古界的说法。”

李伯谦考古报告是这样说的:
[local]1[/local]
发表于 2017-11-28 11:42 | 显示全部楼层
我为什么对人物关系与时间段这么确定?是有一系列铭文及人物与史籍吻合。上面涉及诸侯称公的问题,有时间再整理。
1.当今确定无疑的文物铭文“芮公”,在韩城梁带村出土。此前芮国国君都称芮伯,横北M2158倗伯墓中有 ...
Hanhe 发表于 2017-11-27 12:39

“北赵晋侯墓中M91(桓叔)中有一青铜簋铭文为“伯喜父肇作倗母宝簋,用夙夜享孝于王宗,子子孙孙其永用”,应该是桓叔夫人先去世,没有葬在晋侯墓区,所以桓叔为其作铜器,让庄伯母亲享受宗庙的祭祀,庄伯将其葬入桓叔墓。后来小宗完全控制了曲沃,才把庄伯母亲移葬进晋侯墓区。M92属于改葬墓,是考古界的说法。”

李伯谦考古报告是这样说的:

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发表于 2017-11-28 11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2017-11-28 11:54 编辑

学术界已基本判定M91墓属于晋靖侯

根据古埃及原型,我现在认为这里的倗,自然不能代表倗国,而是有类似宗庙社稷之意。

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发表于 2017-11-28 12:18 | 显示全部楼层
天空高高在上,站在前辈头上骂前辈们,引用资料还是离不开人家,不有点太那个了?
发表于 2017-11-28 20:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2017-11-28 20:34 编辑
天空高高在上,站在前辈头上骂前辈们,引用资料还是离不开人家,不有点太那个了?
癯鹤 发表于 2017-11-28 12:18

这话说德很有道理
我就喜欢听在理的话。
 楼主| 发表于 2017-11-30 10:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-5-11 07:56 编辑

21# 癯鹤
两三千年前的很多东西都有迹可循,包括文字演化、民风民俗等。比如:从“一贝为庄”看,庄字是量词。今天仍在使用的“桩桩往事”,桩还是量词。所以我上面说的庄字演化是有道理的。
我感觉汉字起源并不算很早,早期的文字仅由卜者、祭祀者使用,属于刻画性质。多表示地理方位、物产特征、人物或行为特征等。建议你们先从陈梦家《殷墟卜辞综述》开始。
历史天空提出的一个观点:部分国名与地形有关。很有价值!
但是,三五千前的口头文学还是比较发达的,今天所见的部分少数民族就是如此。我就是从少数民族风雨桥找到商、韩、凭、朋、倗、淜诸字的原型及关联。

现代汉字,源于商代甲骨文,到商周金文,与今天的文字相比,差别很大。从我说的倗(伯)、(韩)凭来看,汉字一直处于演变之中。到春秋战国时期,使用面扩大了,文字也就成熟了。那个时期,人们将口头文学(如诗经)、历史传说(如山海经),整理成文字记载了下来。之后经过各个时期的整理,我们今天才能看懂(如晋代出土的汲冢书)。而那些没有经过后人整理的文字,特别是单字,我们就很难识认了。东汉许慎著《说文解字》,也说不清楚“庄”字的原形。
别以为那时的笔书文字比金文先进许多,看过侯马盟书的就知道,字型结构还是差不多,文句还是那个风格,只是笔书特点明显一些而已(也称作蝌蚪文)。

历史天空引用的专家文章,只是一说,而且作者并不是很肯定。同样的僰马、刺侯,在其它文章里,又有不同的解释(天空举例的作者把烈释为刺是错误的,其它地方一般都释作烈,如考烈,即列祖。今人说的先列应由此来)。特别是僰马铭文出现在多座墓中,按目前主流排序是有矛盾的。
晋侯墓排列很可能与昭穆有序有关,有一位研究者按这种思路,提出M91是桓叔墓。因此我才重点研究M91,发现所有关联都符合我的推测。比如:与穆侯头挨头、与毕姬都口含玉籽、与横北M2158墓都是头朝墓道(这三点与其他晋侯都不同)、M91葬有倗母享王宗礼器、毕姬墓中有倗伯称铭文。还有M2158倗伯娶平王姊,却不见这位尊贵的夫人墓。按我的分析,仅从横北、大河口墓中的芮伯与芮公,就可以把这些墓都锁定在曲沃代翼时期。我推测的人物关系非常清晰,之前的所有疑难都可以解决。此外,M91墓主为晋侯喜父,喜父与史籍多处提到穆侯宠爱小儿子成师(桓叔)也对应。M91墓明显不是按正常顺序排列的,穆侯下一墓是晋文侯,M91桓叔插入其中,与小宗取代大宗相符。

总的来说,晋侯墓的排序问题很复杂,目前的研究并不理想,专家们意见比较统一的只有两三座,即献侯墓、穆侯墓、叔虞儿子之墓。但我认为目前还不能排除后者是唐叔虞本人。
研究晋侯墓,得先知道墓主名与史书大多不相同,古人的名与字有对应,同一个人在不同时期的叫法也可能不同。还有助丧制度,哪些人送的器物才会放入墓室。
发表于 2017-12-1 00:16 | 显示全部楼层
21# 癯鹤
两三千年前的很多东西都有迹可循,包括文字演化、民风民俗等。比如:从“一贝为庄”看,庄字是量词。今天仍在使用的“桩桩往事”,桩还是量词。所以我上面说的庄字演化是有道理的。
我感觉汉字起源并不 ...
Hanhe 发表于 2017-11-30 10:25

我现在越来越有信心衡水北M2号墓,就是晋武公!!文字是不会骗人的。
 楼主| 发表于 2017-12-2 09:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-5-9 13:35 编辑

横北M2如果是毕公高后裔,Y基因也是Q1a1。我可以推定毕姬去世的时间,卒年在57岁左右。
我上次说过,山西当地人至今还说毕万是闻喜县人。按《左传》晋景公迁都的记载可知,故绛是指今天的绛县、闻喜县这一带。后来闻喜与绛县分离,汉初的闻喜县称桐乡。闻喜县至今认为“成王剪桐封唐”发生在他们那里,这给专家们带来了误导。真正与晋国有密切关联的,是闻喜县的东北角,即绛山西南侧,这里与倗伯墓不到十公里。我认为“桐”地名最早在绛县故绛镇附近,与地形相符,与《竹年纪书》“翼侯伐曲沃,至桐而返”也相符。绛县是桓叔系的大本营。
 楼主| 发表于 2017-12-2 13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-8-15 18:05 编辑

按我的分析,可以澄清、丰富很多历史细节:
1.穆侯迁都于绛,桓叔也居绛,昭侯封其为曲沃伯。与谭其骧先生观点一致。今天的历史地图,把翼城、新田都标为绛(晋都)是错误的。
2.晋侯墓群的中心就是叔虞墓。桐地名最初在绛县,唐叔虞可能封在绛县,其子燮父已于叔虞生前经营曲沃。霸伯墓、倗生簋中的格伯很可能是桐伯。
3.晋灭十七国,不是献公一人所为,是文侯至献公这一段时间内的事。文侯灭的是周携王一系的,武公、献公灭的是反小宗一系的。
4.人们一直没搞清楚韩城市与韩、梁、芮、魏的关系。韩万所封的韩国,应在与韩城隔河相望的河津市,这里有韩原,应是宣王时期仍存的古韩国,武公灭韩封给韩万。古魏国应该在今韩城市,梁带村出土了芮国文物,有芮公、芮太子白铭文,史记中有“芮伯万入魏”,晋献公灭魏,封毕万于此。韩城的梁山是晋国的望山,晋惠公时期梁山崩。此后河西的韩城归于秦国,毕氏魏国移至河东的安邑(今夏县)。魏国迁到河南,都城仍称大梁。
5.今天专家说的倗伯即庄伯。晋武公封晋侯那年才称武公,此前一直称庄伯。他的父亲也是庄伯,倗(庄)有辅或副的意思。霸伯又名尚,霸与尚都有长或大的意思。大河口墓地属于曲沃代翼时期的晋国大宗。
6.横北M2158墓中是史书中的庄伯,他娶了平王的姐姐。在周桓王时期,小宗不受周王支持,平王姊回到了周王室。毕姬是庄伯的女儿,嫁给了毕公高的后裔,生毕万。
7.毕氏益公、唐人杜伯后裔,以及姞姓杨国等多股势力,在西周末年依附了晋国,居于故绛,之后成为曲沃系的有生力量。
西周末与春秋初,是一个天下大乱的时代。很多事件并未被史书记载,或有意为违礼制者隐讳。
........
 楼主| 发表于 2017-12-2 20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2017-12-16 23:01 编辑

说夏在今夏县(原安邑)是有道理的。在春秋时期,人们还知道这里是夏墟,有禹王城。公元前344年,魏自称为王,“乘夏车,称夏王”(《战国策》),俨然摆出天子的场面来。同时,魏惠王还有心去做盟会中的霸主,于是召集逢泽之会。邀了宋、卫、邹、鲁等国国君和秦公子少官来参加会盟,并同去朝见周天子。
 楼主| 发表于 2017-12-23 16:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2017-12-25 15:18 编辑

录数据时,发现几处小错误,请行家判断:
周:O-CTS242 ==》 O-F242
徐:CTS20 ==》 O-CTS20
梁:F18 ==》 O-F18
冯、许、黄:C-Y10402 ==》 C-Y10420
我在前面把全国总人口输错了,还得考虑男性比例,所以两个单倍群在全国人口中的平均比例,数据需要更新。其它无误!
 楼主| 发表于 2017-12-24 11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-1-29 19:39 编辑

为照顾大部分人,再转为文字版
F1626                F492
(含部分M120)    (含全部F656)
韩8.5%             叶24.4%
胡7.8%             沈14.9%
郭5.4%             谢13.1%
丁5.3%             余12.5%
赵5.0%             何12.3%
宋4.7%             胡12.1%
潘4.7%             袁11.9%
魏4.5%             许11.5%
冯4.2%             郑11.1%
梁4.1%             潘10.9%
杨4.0%             周9.2%
张3.9%             徐9.1%
程3.9%             蒋8.8%
曹3.8%             罗8.6%
刘3.6%             朱8.1%
高3.2%             程7.8%
吕3.2%             陈7.7%
孙3.1%             彭7.5%
任2.9%             魏7.5%
许2.6%             董7.0%
周2.3%             杨6.8%
郑2.2%             邓6.7%
朱2.2%             杜6.4%
李2.0%             林5.4%
                        于5.3%
                        马5.2%
                        吴5.2%
                        蔡4.9%

我之所以把10例M120计入F1626,是因为前五个大姓只统计了F1626而没有计入M120,前五个大姓的F492却计入了下游的F656。很可能早测的M120没有细分至F1626。
发表于 2017-12-24 22:39 | 显示全部楼层
姬周的确有四个可能的选项。Q,M117,M134,O1
发表于 2017-12-25 12:45 | 显示全部楼层
41# zzzz
嘿嘿,前些年我还曾经猜测过姬周有可能是D呢。
发表于 2017-12-27 19:30 | 显示全部楼层
为照顾大部分人,再转为文字版
F1626        F492
韩8.5%      叶24.4%
胡7.8%      沈14.9%
郭5.4%      谢13.1%
丁5.3%      余12.5%
赵4.7%      何12.3%
宋4.7%      胡12.1%
潘4.7%      袁11.9%
魏4. ...
Hanhe 发表于 2017-12-24 11:38

韩姓占比例最多?这数据是wegene来的吗?
 楼主| 发表于 2017-12-27 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-6-25 18:26 编辑

是本论坛发布的的中国人Y单倍群资料,我从四千多人检测数据中统计出来的。加上前五姓已有比例,共计六千多人。微基因中是按Q1a统计的,王姓比例至今仍然高达两位数!
微基因的比例计算:某姓Q1a总数/Q1a总数。(与42#不同)
排序前五位如下:
1.Q1a及下游
王  10.03%
李  8.94%
张  7.86%
陈  3.52%
杨  3.52%

2.Q1a籍贯分布
山东  13.01%
河北  9.49%
江苏  8.13%
浙江  7.32%
河南  6.23%
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