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楼主: Hanhe

真相无须争辩——“对Q1a1基因及晋国相关历史的探讨”

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发表于 2018-3-28 13:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 癯鹤 于 2018-3-28 14:01 编辑
嗯,这是目前还原历史真相最有力的方法!认祖归宗、正本清源,不会消解华夏文化,因为华夏文化本来就是各个Y-染单倍群共同建立的。这个工作比浑浑噩噩的夏商周断代工程可是要有意义有价值得多,肯定促进国计民生和文化建设领域的繁荣发展!
惜乎,至今未见国家对古人基因的重视。除了文物具有文化财富,古人能留下遗骨的(当然也片面,因为留下遗骨的总是少数人),都是给后人的基因财富呀。然而国家虽然要开展什么“ 好消息!我国启动十万人基因组计划 绘制我国人精细基因组图谱 ”,却不对保存状况不佳遗传物质一直处于风化分解状态的出土古人骨进行测序,这是藐视祖先呀!莫非是色目人控制中国,打算换种,所以不敢检测古人遗骸么?
癯鹤 发表于 2018-3-25 13:56

“ghost”?大巴掌呀!
ghost?
一统浆糊 发表于 2018-3-28 13:36

大概因为还没有古常染DNA数据,作者不想找更确切的名称。
cpan0256 发表于 2018-3-28 13:50

(自David Reich 著书总结学术界研究 ...
 楼主| 发表于 2018-3-30 10:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-3-30 11:02 编辑

61# Hanhe
可惜的是,sahaliyan发的23魔方资料全删了!我上面汇总表中,余姓有一个类型重复,现在查不到是我录错了,还是原文有误。这么多人下载,只有一人冒了泡,有谁发现错误或保存了原图?
我是不指望这些人能还原华夏历史,除了扯一些很难有定论的东西、为某机构水平低下辩护、清除异己以外,还能干什么?
国外能从泥土中检测出Y-DNA,刘贺牙齿保存不好,其长子也有遗骨。国内遗骨足以厘清大部分古人类型,相信后来者有能力检测!
好好保养身体,争取有生之年能看到晋侯的实测结果。

再送大家一份23魔方统计数据:

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 楼主| 发表于 2018-4-20 08:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-4-24 23:40 编辑

再帖一组晋国墓地数据。我有一点疑问:天马-曲村的中小型墓只有641座吗?
一、山西天马—曲村墓地
年代:西周至春秋中期。
1)大型墓葬区:即晋侯墓地。1992年发现,位于遗址中心部位。9代晋侯,9男10女。
随葬青铜礼器有:8或7鼎6簋、7鼎5簋(M91)、5鼎6簋、5鼎4簋、3鼎4簋、3鼎2簋2例、2鼎2盨,部分被盗不详。5鼎及以上为晋侯(M13例外),低于此数的为女性。
2)中小型墓葬区:1980-1989年发掘,共641座
(1)有青铜礼器47座(共2殉人),有陶容器436座,无随葬铜、陶器墓149座。
(2)四至一鼎分别为1、4、5、31座。
(3)头向北356座,头向东242座,其它方向43座。
二、山西绛县横北墓地
年代:西周早期至春秋初年。
共发掘1200余座墓葬,多未披露。只公布了204座墓葬的统计数据:
1)头向北1座,头向东23座,头向西175座,头向不详5座。
2)随葬青铜鼎:8鼎1座(M2158),5鼎2座(含M1毕姬),4鼎1座,3鼎6座,2鼎3座,1鼎24座,无鼎3座(有簋?)。其中男29座,女11座,被盗不详9座。
三、山西翼城县大河口墓地
年代:西周早期延续至两周之际。
1)面积4.5万平方米,墓葬1000余座。这是公布的最大数据,比先期发表的数据要大。
2)翼城大河口只有六座大墓,只公布了部分数据。其中一座只葬3鼎,另两座大墓青铜礼器“严重超标”。

我此前的判断,与以上事实完全吻合。绛县与翼城大墓的陪葬品比晋侯都丰富,只能说明年代要晚。按当今专家的说法,在曲沃晋国境内或邻近区域,存在实力如此之大的两个“戎狄”国,而史书无载。这是典型的自欺欺人!汉代以前大族的墓地都是成片的,即使曲村—天马还有部分未挖掘,横北与大河口这大规模的墓群,级别也很高,绝对不是什么采邑。如果是两个“戎狄”国,处于晋国核心区域,能娶燕侯小姑、周王姐姐,存在时间从周初到春秋早期,与晋国相关的古籍却只字不提这两国,完全不可想象。
 楼主| 发表于 2018-4-20 08:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-6-9 20:35 编辑

1.晋国墓地图

从图可见,绛山对临近四县市的重要性,每地都要划分一小块!晋侯墓地也是如此,几乎就在曲沃县与翼城县的分界线上。横北镇此前属于闻喜县,侯马市(新田)的西面是新绛,闻喜县、绛县就是史书中的故绛。历史上的行政区划会有变化(比如,绛县东北角原来不属于故绛,横北镇几十年前属于闻喜),但主要地名与区属与晋国时期是相符的。
小宗取代大宗前,晋国都城称翼,小宗大本营在绛。小宗取代大宗后,都城在哪还不能肯定,只知道晋献公在故绛建新城,晋景公时贵族们要求迁都于故绛,因为故绛是他们的发源地。在韩厥的建议下,实际迁都新田。那时的新田,应该包括今天的侯马与新绛。此后,“绛”成为小宗都城的代称,与大宗的“翼”相对应。
为什么韩厥建议晋景公迁都于新田?除了比故绛更宜居以外,应该还与侯马到闻喜存在一条古道有关,这样新绛到故绛也很近便。迁到新田,也有利于晋国向北向东发展。
新绛到故绛的这条古道经过今天的隘口村,有铁岭关,古时狭窄崎岖,不适合大队车马通行。汉武帝经过山西,在桐乡收到破越的喜讯,改地名为闻喜。汉武帝的人马,原计划经过隘口,后经人指点改走绛山东边,就是因为前者道路不如后者平坦宽阔。

2.曲村-天马晋侯墓地与邦墓位置图

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 楼主| 发表于 2018-4-20 13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-5-11 08:41 编辑

我发这个,还不算核心证据,考古文献早摆在那儿,它只是印证史籍与逻辑。我的核心证据是文字,与楚国有关的文字!

顾炎武是曲沃乃叔虞封唐之地、三晋发祥之端的发现者。他就是在山西曲沃骑毛驴时跌下来死去的。
谭其骧先生是我最敬重的历史地理学家,也已离世。他说曲沃桓叔所封之地在闻喜。
闻喜县原名桐乡,由汉武帝更名为闻喜。绛县横北镇在1970年以前还属于闻喜县。
我的判断与以上二人相近,但更具体。顾炎武与谭其骧二位先生,显然只是根据史籍作出判断,如果他俩知道当今一群专家把晋国大小宗分配给“戎狄”国、怀姓九宗了,应该会在九泉之下流泪的!
发表于 2018-4-21 18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-5-6 01:11 编辑

59# Hanhe

於姓出自子姓?
河北丁的测试结果不出所料,F1319-F8841,
http://www.ranhaer.org/thread-37989-1-1.html
一位广东萧的str,
http://www.ranhaer.org/viewthread.php?tid=37684&highlight=%CF%F4
一位江西徐的str,
http://www.ranhaer.org/viewthread.php?tid=37994&extra=
戴姓很早即测出F8841。
发表于 2018-4-25 19:56 | 显示全部楼层
1.晋国墓地图
57070
从图可见,绛山对临近四县市的重要性,每地都要划分一小块!晋侯墓地也是如此,几乎就在曲沃县与翼城县的分界线上。横北镇此前属于闻喜县,侯马市(新田)的西面是新绛,闻喜县、绛县就是史书中 ...
Hanhe 发表于 2018-4-20 08:31


这个问题答案已经非常清楚了,横水北为曲沃小宗墓地,M2墓主是晋武公。学术界现在内心已经疯了,不知如何面对。

鬼方文字新考(九):关于“倗霸”族群的争议_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102wt1c.html

鬼方文字新考(十):倗氏的姓、倗氏“族徽”释读、倗字的古埃及原型和横水北墓考古若干问题_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102wt30.html

横水北墓地铭文揭示M2墓主实为晋武公姬称_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102wtab.html
 楼主| 发表于 2018-4-25 21:39 | 显示全部楼层
87# 历史的天空 历史将会证明我的判断完全正确!我一直不敢相信,我们的族谱竟然是真实的。
 楼主| 发表于 2018-4-26 07:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-4-26 12:47 编辑

汉~晋时期,我地族谱几乎写在史书上(共一百五十多人,仅有两处上下代关系未载明)。西汉有一人物,史书未记名字,却记载有人物关系与事迹,族谱与考古发现的唐代墓志,均记载有此人姓名。元~清代,有多地族谱记载,我地有族谱。我地唐初至今的墓地都是清晰的,晋代墓地也有记载,并且保存至今。后人已经不知道汉代墓地了,但前些年考古挖掘的汉代祖先墓地与族谱地名相符。有两个谱上人物的汉代墓,一直是公开的,分别在四川成都与山东任城,成了旅游小景点。
 楼主| 发表于 2018-4-26 11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-4-27 14:38 编辑

http://www.ranhaer.org/viewthread.php?tid=38014&highlight=
原晋国地名从河南到安徽,直到江浙,都会找到。比如安徽的霍山、天柱山、桐城,杭州的桐乡。五代时期,部分人口迁到了温州,那里也有平阳、天柱山、横山、桐田。其中横山山形与方向,与山西绛山非常相似。安徽的霍山原称南岳,汉武帝曾去祭拜,隋朝才将南岳名号移到湖南。
我现在想到,舜生于姚墟,很可能就在彭阳姚河塬一带。前年看到一些专家胡吹彭阳墓属于戎狄、义渠国人。后来发现姚河塬有商周遗址,看他们如何改口。
发表于 2018-4-26 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2018-4-26 18:46 编辑
汉~晋时期,我地族谱几乎写在史书上(共一百五十多人,仅有两处上下代关系未载明)。西汉有一人物,史书未记名字,却记载有人物关系与事迹,族谱与考古发现的唐代墓志,均记载有此人姓名。元~清代,有多地族谱记载, ...
Hanhe 发表于 2018-4-26 07:32

恭喜韩He!
家谱与古DNA验证吻合,与历史吻合!真正黄帝子孙!

Hanhe(Q-M120)-->韩姓--》战国七雄韩国--》韩武子(晋武公叔父)----曲沃桓叔
                晋武公(横水北M2)-----》曲沃庄伯(M2158?,QM120)---曲沃桓叔


曲沃桓叔--》晋穆侯---》唐叔虞--》周武王--》周文王----------》后稷---》帝喾
    孔子(QM120)---叔梁纥--》宋微仲--》微子启--商王文丁----契-----》帝喾
                                                            商纣王--商王文丁

帝喾---》黄帝--------古埃及蝎子王(5300年)!(科学论证--》《发现夏朝》)

验证点:
1.Hanhe家族源自韩武子系家谱  与 横水北M2158(庄伯?)古DNA相互验证
2.Hanhe家族和横水北曲沃小宗古DNA,与孔子DNA相互验证,共祖帝喾(5200年)
3.帝喾是黄帝子孙,共祖5300年,与Q-M120汉族最近共祖时间相互验证。
4.《发现夏朝》科学证明古埃及统一上下埃及的蝎子王是黄帝。
商周系Q-M120属于DYS391=9的支系。鄙人最为客观公正!
发表于 2018-4-26 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2018-4-26 21:41 编辑

根据文少卿论文,Q-M120是自新石器晚期以来中国地区扩张最为猛烈六大单倍群之一。排在O-F492之前。

根据5000年扩张单倍群计算,Q-M120和O-F492都超过了O3三大支下和C3下的各分支系。

按照袁神棍估算,Q-M120是5000年扩张第一大单倍群。
发表于 2018-4-27 20:16 | 显示全部楼层
古今DNA验证黄帝Y

[local]1[/local]
发表于 2018-4-27 20:18 | 显示全部楼层
古今DNA验证黄帝Y

[local]1[/local]
发表于 2018-4-27 20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2018-4-27 20:21 编辑

古今DNA验证黄帝Y
孔子家谱,
Hanhe家谱,
邵阳姬吴家谱,

三大完整连续性家谱!


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发表于 2018-5-6 16:08 | 显示全部楼层
“倗霸”是晋国中后期两个阶段的墓地,兼论晋国墓地背靠金字形山峰的风水_兵策儒剑_新浪博客  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a4e1c6f0102x2ei.html
 楼主| 发表于 2018-5-6 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-8-15 17:42 编辑

96# 历史的天空
首先要感谢你最先提出姬周是Q-M120,这份功绩很了不起!我在这里只是通过研究横北墓,作了进一步的确认。

看来你还是要坚持横北M2是晋武公,大河口霸伯是晋文公。上次提示以芮公、芮伯断代,也没引起你的注意:从铭文看,霸伯与芮公、霸伯与倗伯、倗伯与芮伯,是同时期的人物,不会晚到晋文公时期。
芮国被灭在晋献公去世之前或之后,晋献公与晋文公之间还有晋惠公、晋怀公,所以晋文公与芮国没有交集。史书中的芮国国君均为芮伯,称芮公只可能在芮国末期,如果对应周桓王时期即庄伯-晋武公时期,则周王派井叔蔑曆大宗、芮公舍财物,与史籍记载周桓王支持大宗讨伐小宗相符。所以,翼城大河口墓中的霸伯不会是晋文公。别说晋文公作为一代霸主,墓中没有一件自己的青铜器,只陪葬祖先或别人的器物。这与史籍不合,与陪葬礼器常规不合。
对横北M2与M1墓的其它推测,都难以协调鼎数、铭文、史籍的矛盾。仔细看看我那个主贴,不难理解这个问题。M2葬三鼎如果定为晋武公,与他生前已被周釐王正式封为晋侯不合,此时的M1毕氏女更不可能陪葬五鼎(史载毕氏失封)。

专家们出错的两个关键点,一是释读倗字,二是判断毕姬的族属。
如果毕姬出自毕氏,葬五鼎必在毕氏失封之前,必将横北、大河口墓的年代提早到西周早期或略晚。考虑到“倗伯称铭文中的“唯(王)廿又三年”,以及芮公与芮伯年代相近,找不到史籍的契合点,考古事实与史籍矛盾重重;而按我的判断,所有矛盾迎刃而解,人物清晰,葬俗与其他同期诸侯墓相近。考古事实与人物关系史籍完全吻合,倗即庄也有文字考证依据。
毕姬不是出自毕氏,她是庄伯的女儿,嫁给了毕公高后裔,生毕万。毕姬去世于
周桓王二十三年或之后;“倗伯称”是毕姬的兄弟,故为她助丧,铭文记述了毕氏益公对他的帮助。此前的晋武公号“倗(庄)伯”、名"称”,封为晋侯那一年才号为晋武公,《史记》能印证后者。根据我的分析,可以丰富很多历史细节。

晋惠公等人的墓,在没有提供有力佐证的情况下,是不能随便推测的。
我推测韩万墓已被盗挖,那个带有倗季铭文的鸟尊出自韩万墓。韩万是桓叔次子,即庄伯的弟弟,被晋武公封有韩国。另三只鸟尊分别出自晋侯M114墓(疑似叔虞墓)、翼城大河口墓地、三晋赵国的赵简子墓。倗伯与倗季为兄弟,鸟尊源自晋国,墓主享有封国,三点都能对上号。
研究横北、大河口墓,需要比照东周早期其他诸侯墓(青铜鼎数、葬俗),如燕、虢、虞、曾、楚国墓葬。当今专家无视这些诸侯国同期墓葬的相似性,却死抱着狗屁理论否定横北、大河口墓地属于晋国,不知是水平问题还是有别的原因。

楚国淅川墓跟倗、霸墓一样,专家们也是在人名(如倗戟)与时间段上卡了壳,至今无定论。按我的研究,可解楚国一段历史细节。楚国带有倗字铭文的青铜器比晋国地盘的多,史书没有出现一位楚国人物以倗为名或氏姓。倗戟铭文显示,器主是一代楚王。结合我分析的倗伯即庄伯,可知楚国倗字源自楚庄王。

我以前说过:倗字的突破,能让一群专家吃半辈子。作为一名业余人士(其实,我收集的资料与研究深度,要超过很多专业人士),要让专家们接受或服气,必须把楚国淅川墓一起解决。等我有空,会写出来的。曾国也有一处墓地与以上类似,解决难度更大。
发表于 2018-5-7 09:44 | 显示全部楼层
96# 历史的天空
首先要感谢你最先提出姬周是Q-M120,这份功绩很了不起!我在这里只是通过研究横北墓,作了进一步的确认。

看来你还是要坚持横北M2是晋武公,大河口霸伯是晋文公。我有一个重要事实没写出来,不 ...
Hanhe 发表于 2018-5-6 17:16


《史记·秦本纪》记载秦穆公二十年(即公元前640年)灭芮国。《路史》记录了秦穆公二年(即公元前658年)灭芮国的说法。与晋文公年代也相距不远。



M2是晋武公,这个证据非常充分。M1和M2墓多个青铜文明都提到姬爯和晋昭侯姬伯的名字。你反对的理由是什么?


文中其他对应是暂时提出的猜想,包括韩万的墓。


建议把你的材料和研究能够尽快及时发出来,共同商讨。这个没有保密的必要。
 楼主| 发表于 2018-5-9 11:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-5-9 21:49 编辑

97#有补充(带下划线),差不多全抖出来了。
 楼主| 发表于 2018-5-13 11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-5-21 16:04 编辑

理解、验证我的研究结论,最少要收齐以下资料:
1.古本《竹书纪年》,楚简《系年》,《左传》,《国语》,《史记》,《诗经》及研究
(最好是电子档,便于搜索)
2.《商周青铜器铭文暨图像集成》(有多个类似文献,最好都收到),楚国青铜器与楚简研究文章
3.甲骨文金文字典等,汉典、中华博物(工具书)、Etymology甲骨文网站
4.周代墓葬用鼎及媵器女人用名研究文章
5.晋南考古资料与报道,山西晋侯墓、横北与大河口墓研究文章(不少于十篇)
6.周代毕氏与益公相关研究文章
7.河南淅川春秋楚墓考古报告与研究
8.有关燕、虢、虞、曾、楚国墓的葬式(有人在本坛介绍过一部分)

历史天空需要对上面资料4补课!
我现在还缺横北、大河口墓地未披露的铭文图片,以及更具体的墓地分布与编号。即比谢尧亭博士论文更具体的考古发掘报告与图文。由此可推测出更多的人物。
还有睡虎地秦简《纪年编》高清图片版,要查一个字(文字版中的未识字)。

真正让我花时间的是倗字的考证。对有关文字,我是从《韩凭妻》开始的(我以前就研究过。别看百度上的那个资料,未提到源头及演变),还有来自少数民族风雨桥的灵感,让我找到了有关文字演变的痕迹。之后再查到云南明代还流通贝币,知道了“一贝为庄”(其它信息还可以深挖)。
另一处花时间较多的,是晋侯墓人物与排序,知道存在多种方案,专家们能肯定的其实很少。
其余的都很容易想到。随后,找到的资料与结论相符之处就越来越多了。我现在只保留了一件核心文字证据,估计别人是琢磨不出来的!
其实,对于了解绛县、翼城大墓的专业人士,只要提示“以芮伯、芮公断代”,就应该知道此前专家们的判断全是错的。现在可以正式宣布:姬韩王族的Y-DNA是Q-M120。
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