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楼主: Hanhe

真相无须争辩——“对Q1a1基因及晋国相关历史的探讨”

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发表于 2018-9-17 17:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2018-9-17 17:59 编辑
很好!是得走出去宣传,让世人知道专家此前说法可能存在错误。不过,对存疑之处最好别说死。特别是明显存在问题的横北M2墓主即晋武公、霸伯即晋文公,这样会减弱我们论证的可信度。此外,在正式的文章中,最好能尊重 ...
Hanhe 发表于 2018-9-17 12:37

哈哈,关于小宗大宗首倡权问题,至少谁最先提出这个问题,至少到现在我都模糊。卧马先生也提出比较早。你也算是比较早的,但是对你的主要证据和观点,我就一直很模糊,因为你对横北M2墓即晋武公之说好像也一直有不同或否定意见,而这个证据是我认定横北即小宗墓的核心文字证据。所以文章就没有强调大面上的小宗大宗首倡权问题,而是从具体晋武公、晋文公问题着手,只有细节证据问题坐实,才能真正坐实大宗小宗问题,所以在细节问题上,我绝对不打马虎眼,两个关键细节和证据:兵策儒剑解读倗伯称就是晋武公称的铭文;卧马先生解读霸伯盂是记载晋文公践土会盟的额铭文。细节问题容易得到证明或否定!是就是,不是就不是!  对这铭文解读,我已在文章中向学术界发出挑战。
问题到了现在,你是否也能够正式来篇文章,总结下你的证据和结论?如果下次再有论文,就把引用你的文章加进去,百家争鸣嘛。
 楼主| 发表于 2018-9-17 17:58 | 显示全部楼层
只是说说,没那么严重。别介意!如果不是你说姬周是Q-M120,我本人是不会去深究的,也不会去挖掘那么多证据。
发表于 2018-9-17 18:04 | 显示全部楼层
只是说说,没那么严重。别介意!如果不是你说姬周是Q-M120,我本人是不会去深究的,也不会去挖掘那么多证据。
Hanhe 发表于 2018-9-17 17:58

嗯嗯。我这篇纪行文章,已经反馈到山西学者那里,已有学者表示很值得研究。相信翼城县政府和临汾市相关学者,会得到不一样的信息、思路和想法,可能会不再盲从以李学勤学伐为首的臆断。
发表于 2018-9-17 18:12 | 显示全部楼层
我后来又验证了卧马先生对霸伯盂的文字解读,每个文字都验证了,与历史记载的践土会盟过程真是出奇地一致。连会盟过程第一天主要是周王赏赐,另外一天是举行会盟仪式(首先是践土,即“践敏”--快速行走践土),都是一致! 所以,我已经认可看了卧马先生对霸伯盂践土会盟的解读。“践敏”这两个字,李学勤给解读成“敢敏”,我反复查了字典做比较,最后认定那确实是个“践”字,而不是“敢”字。
 楼主| 发表于 2018-9-17 19:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-10-11 08:11 编辑

我的解释见本贴97#122#125#
对卧马先生的论证文章,我没细看。“历史记载的践土会盟过程”,我没查到如霸伯铭文那样详细的礼仪程式。即使部分仪式相符,也不能证明是同一次盟会,或霸伯就是践土会盟的主人。这与霸伯铭文记载的时间对不上:《左传》记载践土之会在“僖(公)二十八年,夏五月”,而翼城大河口墓铭文是“唯(王)三月”。
请转告卧马先生,我不是有意反驳他,只是根据史籍早就判断出晋文公不会葬在大河口墓地。晋文公去世后,是先出绛,再殡于曲沃。

对于甲骨文、金文的破译,还是谨慎一些为好。对于倗即庄,虽然有陶文、一贝为庄、淅川墓等佐证,在找到相关典籍对应一段金文后我才敢说“定论”。在“文化人类学综合区”那个主帖中,我保留了两件核心证据,其中之一就是这个,希望在正式发文时披露。另一核心证据“以芮伯、芮公断代”,是向“历史天空”解释,才在这个辅贴中披露的。
我目前还没有完全排除晋国大小宗实为分国的可能性。类似于这次践土之会的不少内容,都表明史籍存在掩饰(晋文公召周王参加盟会改为周王狩于河阳),都是使之符合周礼。
发表于 2018-9-17 20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2018-9-17 20:40 编辑
我的解释见本贴97#、122#。
对卧马先生的论证文章,我没细看。“历史记载的践土会盟过程”,其仪式记载出自哪里?《释例》有记载吗?我没查到如霸伯铭文那样详细的礼仪程式。即使部分仪式相符,也不能证明是同一次盟 ...
Hanhe 发表于 2018-9-17 19:39

这个月份差异,我也早就注意到了。
唯三月,是指第一次周王赏赐时间。
而第二次,“用章卉献日”,即会盟日,具体时间,在霸伯盂上没有写。文献记载夏五月应该是指会盟日,即践土那天。当然也不排除记载上可能也会有问题。
《史记 晋世家》载:五月丁未,献楚俘於周,驷介百乘,徒兵千。天子使王子虎命晋侯为伯,赐大辂,彤弓矢百,玈弓矢千,秬鬯一卣,珪瓚,虎贲三百人。晋侯三辞,然后稽首受之。周作晋文侯命:“王若曰:父义和,丕显文、武,能慎明德,昭登於上,布闻在下,维时上帝集厥命于文、武。恤朕身、继予一人永其在位。”於是晋文公称伯。癸亥,王子虎盟诸侯於王庭。六年,冬,晋侯会诸侯於温,欲率之朝周。力未能,恐其有畔者,乃使人言周襄王狩于河阳。壬申,遂率诸侯朝王於践土。孔子读史记至文公,曰“诸侯无召王”、“王狩河阳”者,春秋讳之也。


《春秋 经》载:二十有八年,五月癸丑,公会晋侯、齐侯、宋公、蔡侯、郑伯、卫子、莒子,盟于践土。陈侯如会。公朝于王所。六月,卫侯郑自楚复归于卫。卫元咺出奔晋。陈侯款卒。秋,杞伯姬来。公子遂如齐。冬,公会晋侯、齐侯、宋公、蔡侯、郑伯、陈子、莒子、邾人、秦人于温。天王狩于河阳。壬申,公朝于王所。晋人执卫侯,归之于京师。

    《左传 僖公二十八年》载:晋师三日馆谷,及癸酉而还。甲午,至于衡雍,作王宫于践土。乡役之三月,郑伯如楚致其师,为楚师既败而惧,使子人九行成于晋。晋栾枝入盟郑伯。五月丙午,晋侯及郑伯盟于衡雍。丁未,献楚俘于王,驷介百乘,徒兵千。郑伯傅王,用平礼也。己酉,王享醴,命晋侯宥。王命尹氏及王子虎、内史叔兴父策命晋侯为侯伯,赐之大辂之服,戎辂之服,彤弓一,彤矢百,玈弓矢千,秬鬯一卣,虎贲三百人。曰:「王谓叔父,敬服王命,以绥四国。纠逖王慝。」晋侯三辞,从命。曰:「重耳敢再拜稽首,奉扬天子之丕显休命。」受策以出,出入三觐。
发表于 2018-9-17 20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 历史的天空 于 2018-9-17 20:49 编辑

关于绛县的晋文公墓,没有发掘,也不知道是否盗过,不知真假。即使晋文公本人没有葬到大河口,他的重臣如狐偃等和他的儿子子孙等,也可能是葬在大河口。大河口几个超规格墓葬,是称霸的体现。恰好只有晋文公称霸之后的晋国才有如此实力。不可能在同一时间,同一位置,还有另外一个称霸的又不见于历史记载的“霸国”。
另外,“践土会盟”历史只记载了一次吧
 楼主| 发表于 2018-10-6 20:32 | 显示全部楼层
我的K35祖源相似度:
东亚(核心)EASIA 12.1256%
台湾原住民TAIWAN 11.8252%
东亚(日韩)JAPAN-KOREA 11.2162%
东南亚SEASIA 11.0689%
东北亚NEASIA 9.9264%
缅甸泰国CAMBODIA-THAI 8.4968%
恩家那桑NGANASAN 7.5284%
中北亚NCASIA 6.4982%
东西伯利亚EASTSIBERIA 6.0441%
南美SAMERICA 4.1602%
中南美CSAMERICA 3.9022%
俄南TUBALAR 2.8498%
海岛OCEANIA 1.4027%
HAZARA-UYGUR-UZBEK 1.2559%
孟加拉BENGALI 0.7663%
南亚SSASIA 0.3676%
古吉拉特GUJARAT_帕托PATEL 0.2804%
古吉拉特GUJARAT 0.1396%
PATHAN-SINDHI-BURUSHO 0.1386%
卡拉什KALASH 0.0060%
BALOCHI-MAKRANI-BRAHUI 0.0009%
(其余为0)

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发表于 2018-10-7 09:35 | 显示全部楼层
Hanhe 发表于 2018-10-6 20:32
我的K35祖源相似度:
东亚(核心)EASIA 12.1256%
台湾原住民TAIWAN 11.8252%

你这个K35太厉害了
 楼主| 发表于 2018-10-7 10:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-10-7 10:39 编辑

我也看过其他人的,差不多,感觉这个计算器比较扯。按族谱,韩灭后我们主要在安徽,仅西汉中期到东汉有几代人在成都、济南居住过。隋唐以后一直在赣北,基本没动窝。各个时期的代表性祖墓都在,与史籍、考古符合得较好。七百年前我这支始祖从江西迁鄂东,仍然是聚族而居,所以常染与安徽江西湖北一带相近。我的各类分析都发在贴子里,供大家参考吧。
 楼主| 发表于 2018-10-8 07:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2018-10-8 07:57 编辑

因多次改版,原有链接已失效,也无法对主贴进行修改,故在1#对要点进行了重新链接。
发表于 2018-10-15 18:40 | 显示全部楼层
跑一下话题:论坛变样之后好像很多个人信息都不见了?
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