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楼主: novazxy

西夏、大夏与夏 ——夏崇拜探索

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发表于 2018-2-1 23:21 | 显示全部楼层
秦始皇时期,就有大夏的说法。西边到流沙,东边到东海,北面到大夏,南边到北户—即是秦廷以为的中国四周的边界。这里的大夏就是指鄂尔多斯一带。我一直认为大夏就是地名,可能在晋陕蒙高原带。包括 陕北 晋北 鄂尔多斯 阿拉善高原一带。或者蒙古大戈壁以南地区。
发表于 2018-2-2 14:51 | 显示全部楼层
秦始皇时期,就有大夏的说法。西边到流沙,东边到东海,北面到大夏,南边到北户—即是秦廷以为的中国四周的边界。这里的大夏就是指鄂尔多斯一带。我一直认为大夏就是地名,可能在晋陕蒙高原带。包括 陕北 晋北 鄂尔多 ...
15736068420 发表于 2018-2-1 23:21
而且从战国时候起,大夏就是陕北一带。
发表于 2018-2-2 19:07 | 显示全部楼层
22# hercules 夏朝做为名词出现,是走西汉以后。西汉以前根本没有夏王朝这样的概念。而夏民族也是在战国以后才有的概念,而禹西周金文里有这个词,做最为远古圣王描述的。而禹被描述成夏王朝的君主也是在汉以后才有的事了。夏人很可能就是鄂尔多斯土著戎狄。入据中原的戎狄忘了他们祖先的来路。或者因为政治原因,敌视老家的一伙人。类似北魏柔然关系吧
发表于 2018-2-2 19:34 | 显示全部楼层
22# hercules 夏朝做为名词出现,是走西汉以后。西汉以前根本没有夏王朝这样的概念。而夏民族也是在战国以后才有的概念,而禹西周金文里有这个词,做最为远古圣王描述的。而禹被描述成夏王朝的君主也是在汉以后才有 ...
15736068420 发表于 2018-2-2 19:07
你认为春秋叔夷钟里翦伐夏祀里夏是什么?战国楚简里禹契弃三王是怎么回事?
发表于 2018-2-2 22:38 | 显示全部楼层
24# hercules 不知道,按照许宏的说法,二里头是早商,陶寺有可能是禹都。因为有个文字像文禹 夏朝这个概念的出现很晚,肯定在东周以后了,孔子才开始追溯夏礼。夏可能是一种文化获远古族名。比如夏文化 夏族群。但可能并不存在一个夏王朝。
目前只能确定周。殷墟虽然有甲骨文,但资料很少。二里岗没有文字不能确定是商。
发表于 2018-2-2 22:42 | 显示全部楼层
24# hercules 我在想,殷墟的商和文献中的那个商到底有多少对应关系。殷墟甲骨文有自己祖先追溯和王朝世系表吗。
发表于 2018-2-3 11:35 | 显示全部楼层
24# hercules 我在想,殷墟的商和文献中的那个商到底有多少对应关系。殷墟甲骨文有自己祖先追溯和王朝世系表吗。
15736068420 发表于 2018-2-2 22:42
夏王朝是不存在的,商王朝也是不存在的,周王朝更是不存在的。说周人享国八百年,到现在连一个周人的王级大墓都没有找到,没有一个周王能对照文献,所以,中国的文献都是假的,夏商周都是编造的。
发表于 2018-2-3 16:36 | 显示全部楼层
22# hercules

商朝时的大夏可能是指山西,实沈的封地,参考《左传》。
发表于 2018-2-3 16:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongshibei 于 2018-2-3 16:45 编辑

25# 15736068420

陶寺是尧都。商朝是国际上承认的中国第一个王朝。关于商王的世系,甲骨文,史记上都有,而且高度一致,可信度非常高。
 楼主| 发表于 2018-2-3 22:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 novazxy 于 2018-2-3 22:59 编辑
夏王朝是不存在的,商王朝也是不存在的,周王朝更是不存在的。说周人享国八百年,到现在连一个周人的王级大墓都没有找到,没有一个周王能对照文献,所以,中国的文献都是假的,夏商周都是编造的。
W7167N 发表于 2018-2-3 11:35


别人用了“我想” 还有疑问的“吗”,结果你就是这种尖酸刻薄的态度?
发表于 2018-2-4 08:47 | 显示全部楼层
别人用了“我想” 还有疑问的“吗”,结果你就是这种尖酸刻薄的态度?
novazxy 发表于 2018-2-3 22:57
好久不见你发言,“我想”你已经骑鹤西归了!
是不是尖酸刻薄,你应该看我的话有没有道理:文献记载周人八百年,西周东周有多少个王?而现今,竟然一个王墓都没有找到,这太不正常了!这不正说明了中国的文献典籍是胡编的吗?这也不正表明了所谓的周王朝是虚拟的吗?
发表于 2018-2-4 08:55 | 显示全部楼层
别人用了“我想” 还有疑问的“吗”,结果你就是这种尖酸刻薄的态度?
novazxy 发表于 2018-2-3 22:57
你自己都可以对中国历史自由发挥——把西周的王擅自捣腾到东周,我就不能对历史也来一个“我想”?我的回复中没有“我想”两个字,它就不是“我想”了?你个小昏头!
发表于 2018-2-7 18:03 | 显示全部楼层
24# hercules 我在想,殷墟的商和文献中的那个商到底有多少对应关系。殷墟甲骨文有自己祖先追溯和王朝世系表吗。
15736068420 发表于 2018-2-2 22:42
有,可追溯到王亥,再远就有分歧了。
发表于 2018-2-7 18:04 | 显示全部楼层
24# hercules 不知道,按照许宏的说法,二里头是早商,陶寺有可能是禹都。因为有个文字像文禹 夏朝这个概念的出现很晚,肯定在东周以后了,孔子才开始追溯夏礼。夏可能是一种文化获远古族名。比如夏文化 夏族群。但 ...
15736068420 发表于 2018-2-2 22:38
所以不可能是汉代才有的,战国时代上古史观就与今天差不多了。
发表于 2018-2-7 21:43 | 显示全部楼层
24# hercules 不知道,按照许宏的说法,二里头是早商,陶寺有可能是禹都。因为有个文字像文禹 夏朝这个概念的出现很晚,肯定在东周以后了,孔子才开始追溯夏礼。夏可能是一种文化获远古族名。比如夏文化 夏族群。但 ...
15736068420 发表于 2018-2-2 22:38

   许宏,呵呵…
发表于 2018-2-8 01:30 | 显示全部楼层
商如果是F3555,是不太可能在二里头开始扩张的,二里头还是最有可能是传说中的夏

殷墟自然是商,但郑州和偃师商城是不是商,有没有可能是夏商中间的某个阶段,比如陈朝,也许可能,如果真的是这样,个人猜测这可能是某些贝塔
大夏和夏可能是不同的
发表于 2018-2-8 09:57 | 显示全部楼层
24# hercules 不知道,按照许宏的说法,二里头是早商,陶寺有可能是禹都。因为有个文字像文禹 夏朝这个概念的出现很晚,肯定在东周以后了,孔子才开始追溯夏礼。夏可能是一种文化获远古族名。比如夏文化 夏族群。但 ...
15736068420 发表于 2018-2-2 22:38
二里岗有文字,发现过一件牛肋骨刻辞。可惜比较少啊
发表于 2018-2-8 14:41 | 显示全部楼层
36# Lep1dus

如果历史学家与分子人类学家能够紧密合作,很多问题就好解决了。历史学家多了解点DNA,分子人类学家多了解点历史。
发表于 2018-12-11 21:47 | 显示全部楼层
庚辰,天子大朝于宗周之庙。乃里西土之数(里,谓计其道里也。《纪年》曰“穆王西征,还里天下,亿有九万里”)。曰:自宗周瀍水以西(瀍水,今在洛西。洛即成周也。音缠)。至于河宗之邦,阳纡之山三千有四百里。自阳纡西至于西夏氏,二千又五百里。自西夏至于珠余氏及河首,千又五百里。自河首襄山以西,南至于舂山、珠泽,昆仑之丘,七百里。自舂山以西,至于赤乌氏舂山三百里。东北还至于群玉之山,截舂山以北(截,犹阻也)。自群玉之山以西,至于西王母之邦三千里。自西王母之邦,北至于旷原之野,飞鸟之所解其羽(所谓解毛之处),千有九百里。宗周至于西北大旷原(案《山海经》云“群鸟所集泽有两处,一方百里,一方千里”,即此大旷原也),万四千里。乃还东南,复至于阳纡,七千里。还归于周,三千里。各行兼数,三万有五千里。吉日甲申,天子祭于宗周之庙(告行反也。《书·大传》曰“反必告庙”也)。


至于河宗之邦,阳纡之山三千有四百里。自阳纡西至于西夏氏,二千又五百里。
       阳纡之山即是河套西北的巴彦淖尔北部东西向大山。向西2500里即是中蒙交界的 额济纳旗   北部大山周边,河宗柏夭所居的温谷乐都就在此地,西夏也在此地。         
发表于 2018-12-12 12:01 | 显示全部楼层
剪径者 发表于 2017-10-31 09:25
演化链条应该是这样的:郝连勃勃为匈奴,按史记的说法匈奴为夏后氏后裔,故自称他建立的政权为夏,胡夏灭 ...

这个说法很合理。

如果说赫连勃勃建立夏政权有夏后氏后裔说法的影响,那么党项西夏其实就是因为先祖的官职或爵位缘故而得名的。此类情况历史上屡见不鲜,如汉朝、曹魏乃至隋唐政权名称都是因为先祖的爵位而得名。
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