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59.99元 29 Y-STR众筹 广东莫姓

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发表于 2017-10-30 00:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
自己上传查找了几次,可能文件格式不合,分析不出来,要请教各位帮忙了。以下本人29Y—STR:
DYS45817
DYS46010
DYS43714
DYS43911
DYS48124
DYS38514,18
DYS53310
DYS45615
DYS39110
DYS39025
DYS63522
DYS1915
GATA_H410
DYS62721
DYS43810
DYS389I13
DYS44818
DYS389II30
DYF387S136,37
DYS51842
DYS39314
DYS57619
DYS57016
DYS39213
DYS44928
DYS52721,25

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发表于 2019-10-29 07:46 | 显示全部楼层
典型的两广老O2支系是M88(M111)下面的,楼主这个Y并不是典型的两广支系。
 楼主| 发表于 2019-11-3 23:04 | 显示全部楼层
隆攀gdzq 发表于 2019-11-3 10:56
我村的祠堂,假如测得的不是北方类型,难道要卸去那副对联吗?显然是很搞笑的事情。

Y染色体演化数万年,各分支类型早就遍布全国各地,各地分布只有频率高低不同而已,很难说某某类型就是万年土著或不是华夏古汉。

其次。按《汉书》中的西汉人口分布,来自中原的秦汉时期南征将士,其实主要驻军于越南交趾郡。但今天的越南人,O1B及Q-M120却相当高频。这说明,其实秦汉时期的中原,O1B应该比今天更高频。
发表于 2019-10-30 12:56 | 显示全部楼层
在《Mitochondrial DNA of Human Remains at Man Bac》一文中,现代北越187个样本,34%的D4,24.2%的M7a,真让人怀疑这是日本人的样本。南越就很东南亚了,不过14.3%的D/G也不低。
发表于 2019-10-30 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2019-10-30 12:41 编辑

M95的各个分支分布是不一样的,最早向东南亚进发的是O-M1283(尤其是下面的支系O-Y9325),现在东南亚,印度次大陆的主流M95也是这个支系,这个支系在中国基本只在云南存在。越南的M95和广西,广东类似,以后出发的M88(也就是M111)为主,所以说越南的Y和中国两广的Y很类似,特别是和广西非常近似,而和绝大多数东南亚国家不同。M95还有一个大支系O-CTS5854,这个支系基本只在中国存在,楼主所属的O-FGC61076就在这个支系下面。
 楼主| 发表于 2019-10-30 10:51 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-29 19:45
永谢布对他这个支系的匹配结果都是匹配到的南方类型不少是广西的,最北也不过四川浙江。就算不是跟M88一 ...

狗嘴吐不出象牙,说得就是你这种人。你被你的屁股定位降低智商了。你并不能做到自己所说“一碗水端平”的标准,所以别自栩公正。你的一切言论,只有一个目的,就是将南方O1b认定为万年土著,好为你的“壮族是百越土著、汉族O1b是壮族汉化”的观点开路。

从学术上说,古DNA哪里出土,就只能是遗址周边人群。胡说八道,说某些古DNA来自南方,就已经丧失学术操守、人格尊严了。至于说,将奴隶从南方贩卖到北方,不说商周时期封国林立、交通不便,便是有,这少数往北贩卖的奴隶还刚巧保留了古DNA、还刚巧被考古发现的可能性也万分之一都不到。这种可能性,根本不纳入正常人的思考范围之内。

其次,所谓“敌之英雄,我之寇仇”,日本战犯在中国虽是臭名昭著的战争罪犯,但在日本却是其征服中华的民族英雄、高级将领。同理,岳飞是汉人的民族英雄,但在女真金人眼中却是罪大恶极的魔头。所以,英雄与叛匪、贵族与战俘奴隶,其实只有一线之隔。山西绛县棚国墓的葬俗属于戎狄习俗,所以其贵族墓属于戎狄人群,反而其奴隶墓则是周边与之敌对的华夏人群。

山西绛县横水村棚国墓,有11个Q-M120,5个O2a(老O3-M122),5个O2a2(南亚高频类型老O3-P201),4个O*(已排除老O3、O2-M95、O1-M119,最大可能是O2a-Page59即O1b1a2),2个O1b1a1a(即老O2a-M95),一个N。很能明显,2个O1b-M95是与O1b-Page59、O2a2共同生活于中原华夏的人群。O1b-Page59在5500年前的河南仰韶文化中已检测到,在汉末曹操家族墓地中也检测到。

其三。姬周起源于西南(参考:后稷陵墓在西南一带的都广之野),其伐商盟军也是西南一带的八国诸侯。参考现代西南人群存在高频的O1b-M95及O2,6800年前重庆巫山大溪文化也存在O1b-M95及O2,可见入主中原华夏的周人Y染,也必是这两大类Y染为主体。至于五六千年前,湖北屈家岭文化大举北上(屈家岭与大溪文化实际上是同类人群),也早就将O1b-M95及O2带入中原了。

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发表于 2019-10-29 10:53 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-29 08:58
不光M88,M95整体都是O1b1较偏南的一个支系

也有很早就北上的老O2支系,譬如在山西横北村的。反正楼主这个支系肯定不是和M88一起走的。
发表于 2019-10-29 13:48 | 显示全部楼层
老實講,樓主真有些惡心,有些像早上起牀看到枕頭旁有一死蟑螂的屍體

說自己是廣西土司或祭司的後代也不錯嘛,非要往華夏正宗上靠
 楼主| 发表于 2019-10-29 15:13 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-10-29 13:48
老實講,樓主真有些惡心,有些像早上起牀看到枕頭旁有一死蟑螂的屍體

說自己是廣西土司或祭司的後代也不 ...

你不更恶心么?

我家唐朝南迁,祖先17岁中状元,比北宋初年才世袭土司的另一支莫姓历史更早。我的族人在越南建立莫氏王朝150年,另一个分支在越南南部建立河仙国。即使在我的家乡本县,中国院士6名,我的族人占了2名,在本县仅占2%人口的莫姓,院士却占33% 。我需要攀附广西土司?

Y染类型分化上万年历史,人种早就流散遍布中国各地。你将某些Y染类型视为某地万年固化不动的人群,根本就愚昧无知。
 楼主| 发表于 2019-11-10 20:09 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-10-28 19:01
慕容氏有M95?我怎么没听说过?就算有的话也是被串了种的,最开始的鲜卑慕容氏是M95的可能性很低。

下图是23魔方上广东慕容氏的样本,与我共祖8000年前,按基因年龄,仍在O1b-M95之内。按史书记载,慕容氏的祖先是汉末三国时期的莫护跋,建国数代后,子孙才改姓慕容氏。而在广西广东的莫姓样本里,也有与我8000年前共祖的莫姓。
Screenshot_2019-11-06-17-39-07.jpg
 楼主| 发表于 2019-11-8 20:44 | 显示全部楼层
相关参考:

微基因莫姓用户单倍群分布
QQ图片20180102075633.jpg
发表于 2017-10-30 10:28 | 显示全部楼层
O1b1a1a M95+
发表于 2017-10-30 11:18 | 显示全部楼层
判断为M95+。
莫 M95.png
M95.jpg
 楼主| 发表于 2017-10-31 18:15 | 显示全部楼层
多谢楼上两位。

虽然没测高通量Y,但按3楼永哥提供的表单,基因分布正巧与我的姓氏国内分布类似,估计测试结果很有可信性。以后有时间,我会整理一份家族资料上传本贴,以供各位研究之用。
发表于 2017-11-27 22:47 | 显示全部楼层
老O2a新O1b父系认亲归宗群:678447624
发表于 2018-12-28 16:00 | 显示全部楼层
O1b1a1a1a1b-CTS5854-Z23810-CTS10484-Z1018
 楼主| 发表于 2019-10-21 15:54 | 显示全部楼层
竹海聽聲 发表于 2018-12-28 16:00
O1b1a1a1a1b-CTS5854-Z23810-CTS10484-Z1018

我在23魔方又测了一次,Y-DNA是O-FGC61076(O1b-M95下游,最近共祖3500年),mtDNA是B4c1b。
发表于 2019-10-24 17:32 | 显示全部楼层
上餵雞百科及百度百科看了下,莫姓廣西高頻,壯語是黃牛的意思。再結合汝的Y M95,答案很明顯了
 楼主| 发表于 2019-10-24 20:15 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-10-24 17:32
上餵雞百科及百度百科看了下,莫姓廣西高頻,壯語是黃牛的意思。再結合汝的Y M95,答案很明顯了

你想说明什么呢?

说壮族莫姓来自黄牛的说法,只是明朝才编成的《布洛陀》文本说法。而《布洛陀》,只是一些民间宗教编撰的经书,其对当地种族起源、姓氏起源等等无法解释,于是就编造了各种经不起推敲的姓氏起源说法。例如,布洛陀要求卜黄给众人安姓氏,卜黄想不到方法而累病。于是,有人牵着黄牛来探病的,卜黄就给他安姓氏为莫(壮语黄牛叫莫、哞);有人提着蓝子来探病的,就给他安姓氏为蓝......这种说法,就类似古人想不通日月星辰为何向西北流动?天下河流为何都向东南流动?于是就想出了“共工氏撞塌不周山,导致天倾西北、地不满东南”的解释。

实际上,按壮族专家黄现璠的考证,壮族人是宋元才有姓氏,明清才有族谱。而壮族莫姓,宋朝就有族谱了,自北宋至清末,莫氏在壮族地区世袭土司931年,比周王朝的国祚还长。而壮族莫氏在当世袭土司前,早就在广西西北部建国了(国号“明天国”),所以莫氏控制广西部分地区的历史足足超过一千年。

其次,广西莫姓的历史比你想象的早。远在东晋永和六年,莫封就已经是东晋王朝的龙编侯了(龙编县,今越南首都河内),其墓地清末民初出土于广西苍梧县。唐朝时,更有莫姓叛乱者莫淳自封为拓南王、莫浔自封为南海王等名号。而叛乱失败后,唐朝则派出了来自河南省的岭南宣慰使莫藏用长驻广西地区,后来还有广西融州刺史莫休符晚年隐居桂林。

而我这一支莫姓,则于唐朝中后期南迁广东,迁粤第三代则出了岭南第一个状元,也是全国科举史上最年轻的17岁状元。但无论是我的家族,还是广西壮族的莫姓,都认祖河北人,祠堂堂号叫钜鹿堂。
发表于 2019-10-24 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-10-24 21:21 编辑

你怎麼不說秦破南越,佔有廣交二州。趙佗trieu da又統治越南,後有漢破南越國,所以越南人都來自河北?

你的M95肯定不可能來自河北,我敢寫包單

我想說的是,無論汝的姓氏(莫,得自父系),還是生物學意義上的父系M95,都強烈指向廣西。到河北認祖歸宗是自作多情了
 楼主| 发表于 2019-10-28 12:19 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-10-24 20:57
你怎麼不說秦破南越,佔有廣交二州。趙佗trieu da又統治越南,後有漢破南越國,所以越南人都來自河北?

...

我9楼的回复,怎么不见踪影了?谁删的?怎么系统也没有删贴说明?我9楼回复的内容,除了古墓遗迹,其他都是史书记载的南迁汉人或当时的南方名人,年代在唐朝及以前。而宋元以前,广西壮族并没有姓氏。

我必须告知楼上层主一个事实,越南人中确实有大量南迁的中原汉人。简单举个例子,越南有个太原省,这是山西地名,这是南迁的古汉人将北方地名带入南方。今天,越南人中的Q基因约占7%,是中国山西之外Q基因最高频分布的区域(古中国疆域境内)。而在中国,Q基因除了山西省约有6.9%分布外,其他各省都只有2%左右的分布,而广东广西尤其少,只有0.6—0.8%的分布。

Q基因在越南的高频分布,且与中国山西接近相似频率,就足以说明越南人中存在大量南迁的古汉人。这些越南Q是与中国O基因人群,大约于秦汉时期南迁的。其次,不要说越南,便是东南亚各国,华人都占百分之二三十以上。这还是最近几百年来,南迁汉人保留着华人华语的统计数据。如果算上二三千年前南迁的、已经失去华语传统,且演化为马来人的南迁华人,则比例是恐怖的高频。

关于东南亚M95的来源,我懒得过多争论,请看本坛以下截图:
东南亚M95共祖年龄2.jpg
 楼主| 发表于 2019-10-28 13:12 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-10-24 20:57
你怎麼不說秦破南越,佔有廣交二州。趙佗trieu da又統治越南,後有漢破南越國,所以越南人都來自河北?

...

我的姓氏来自这里——河北鄚州。西周称鄚国,东周称鄚邑,秦汉称鄚县及鄚侯国、高郭侯国、阿陵侯国、任丘县、言符县等等。两晋南北朝及隋朝称鄚县,唐宋辽金元称鄚州,明清至今则称任丘县及鄚州镇。

河北鄚州,不但出土有战国时期带“莫”字铭文的兵器、官印,还出土有殷商时期的“长莫觚”。上古历史,还可上溯至黄帝次妃嫫母、帝颛顼高阳氏所兴建的鄚阳城(今河北鄚州颛顼古城)。你居然敢打包票,说我自作多情?你是不是脑子进水了?

红线位置就是我的祖居地

红线位置就是我的祖居地

红线位置就是我的祖居地

红线位置就是我的祖居地
 楼主| 发表于 2019-10-28 13:45 | 显示全部楼层
河北莫氏出土文物如下:

河北出土的商代莫氏族徽文物——父乙长莫觚

河北出土的商代莫氏族徽文物——父乙长莫觚

战国时期莫氏官印——鄚疆

战国时期莫氏官印——鄚疆

战国钱币——莫氏空首布

战国钱币——莫氏空首布

河北出土——带莫字铭文的战国兵器

河北出土——带莫字铭文的战国兵器

河北出土——带莫字铭文的战国兵器

河北出土——带莫字铭文的战国兵器
 楼主| 发表于 2019-10-28 14:09 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-10-24 20:57
你怎麼不說秦破南越,佔有廣交二州。趙佗trieu da又統治越南,後有漢破南越國,所以越南人都來自河北?

...

请问,我河北的莫氏祖宗,是不是吊打你祖宗三千年?

虽然,我家族谱记载祖先源自周宣王次子——姬望(河北省望都县,就是以他的名字命名)。按考证,他很可能就是西周末代王、周幽王之弟——周携王。他也很可能就是西周末年的燕国国君——鄚侯,因为史书上所有燕国国君皆记载谥号,唯有这位西周末年的燕国国君只记载爵位名号。

即使抛开姬周父系,按上述出土文物推论,河北莫氏也很可能是商朝某代帝王——帝乙的后裔(参考:父乙长莫觚)。以商人的残暴,我都怀疑我那些同姓莫氏祖宗,会不会将你祖宗烹杀祭祖了,以致你对莫氏怀有那么深的世仇成见。
发表于 2019-10-28 15:29 | 显示全部楼层
楼主所在的O-FGC61076上游直到O-Z23781,年龄9600年,一个农业革命开始时的时间,都人丁不旺,且分布很散。应该是很早就融入汉族了,但也一直没有很好的发展。
发表于 2019-10-28 16:36 | 显示全部楼层
9樓沒刪,是成為推薦帖,置頂了


Wolfgang說得好,如果你祖上闊過,帝皇將相之後,不至於人丁單薄


莫=壯姓,M95=嶺南兩廣南島—亞洲語人群(Austro-Asiatic languages)標誌性marker,這都能自稱華夏正宗,商周王族之後,牛皮吹得太大了


雖然上古確實有O1 O2 O3南方農民北上,但絕大多數南方O1 O2都是沒北上的農民漁民,而不是上古北上然後祖上闊過再南下
发表于 2019-10-28 16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-10-28 17:10 编辑

我承認一部份O1確實可能和上古夏人商人東夷有關,但沒必要過度發揮吧?而且商人高層好像是古東北類型

至於舊樹的O2。。。。除曹操以及舊樹O2b(日韓滿州扶餘)外,真沒啥存在感。但印像中北方牧業人群除O1外,還真有O2a-M95

但王族之類扯遠了。O1還可以扯是夏禹之後(治水那位牛人),O2a很難攀親

舊樹C3攀王族可能容易得多,古有商,匈奴,中古有慕容姓獨孤姓耶律姓,鮮卑人契丹遼人西夏人。近代還有元清

我說的都是舊樹
发表于 2019-10-28 16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 不死的涡虫 于 2019-10-28 17:22 编辑

說起來,夏商王族貴族上層人物,不就村長,族長,部落酋長麼?只是有古文字記錄下名字而已。夏王商王和殷地安部落酋長,大洋洲食人族部落酋長是平等的,沒高貴多少

炎黃阪泉大戰,黃帝蚩尤涿鹿大戰,不就兩村長帶着村民拿木棒石頭打架嗎?說不定還不如兩廣福建土客械鬥,土客械鬥起碼有火鎗,炎黃大戰不知有青銅器否?

說不定你祖上M95在廣西也當過村長族長酋長之類,或者村委會委員之類

窮不過三代,三代就絕後了。阿Q祖上也闊過,我們都是成功者的後代麼
发表于 2019-10-28 17:06 | 显示全部楼层
古有秦皇政開鑿廣西靈渠,還有秦漢滅南越,說是秦兵漢兵,或開鑿靈渠的六國工匠之後還可以,但很難想像他們的Y是M95,或是姓莫。當然,當時平民估計還未有姓
发表于 2019-10-28 18:46 | 显示全部楼层
不死的涡虫 发表于 2019-10-28 16:44
我承認一部份O1確實可能和上古夏人商人東夷有關,但沒必要過度發揮吧?而且商人高層好像是古東北類型

至 ...

能不能别在毫无证据的情况下胡乱推测了?夏人是O1大禹是O1这完全是你自己脑补出来的,目前没有任何证据能证明。倒是有相反的证据指出二里头人群较偏北跟东亚北部人群(北汉,内蒙蒙族,日韩)更类聚。

北方牧业人群的O1a和O2a-M95都很低频,少数混进来的不排除是因为近现代跟汉人的接触。
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