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楼主: 欧元区

匈奴人说突厥语已为考古学否定

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发表于 2018-1-1 20:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2018-1-1 20:59 编辑
柔然语是什么?柔然到底是部落联盟还是政权名称,到现在都不清楚,一些人就定义为蒙古语族(看汉文史料反而可认为柔然应该是突厥语部族,起码统治阶层是),并把HT碑与柔然联系起来确实不那么严谨。
    HT碑的解读使我们多了一种观察角度,这种对历史的解读尽管在史料中早已有之,人们反而因为各种原因忽视或有意无视了。
我认为,HT碑用蒙古语的解读成功,说明蒙古草原自古...
Bgbilim 发表于 2017-12-31 18:23

     碑文的语言属于一种蒙古语,这个咱们两个无争议是吧。在这个前提下,可以进一步推测它到底是哪一种语言?
    首先突厥语是可以排除了。这个时期这个地区的蒙古语不多,柔然语? 鲜卑语?(先不争论柔然语鲜卑语到底是不是一种蒙古语,尽管许多权威的阿尔泰语专家认为是的),契丹语? 或是一种大家忽视的蒙古语。
    考虑到契丹语已经基本破解,与这个碑文语言相差较大,因此可以肯定不是契丹语。 那鲜卑语呢? 似乎可能性不大,因为通篇看不到与鲜卑相关的人物。 于是我想到了这个时期还有一个颇为活跃的蒙古语民族---吐谷浑。

      正好碑文中有三个词汇,令众多研究者颇为伤脑筋,按照vovin的转写分别是:
      kra-nya-gu-ñ、 pügtîg、to-[ɣo]-ɣun

      呵呵,熟悉南北朝末期中国历史的朋友可能看出端倪了,是的,正好对应于:
      夸吕可汗、伏俟城、最后一个词很好理解,就是吐谷浑。

     我们知道,夸吕与阿那瑰同时执政,而且两个人还是姻亲。自夸吕执政开始改称‘可汗’,迁都伏俟城。彼时柔然通过吐谷浑大量输入佛教。一切都太完美了,呵呵。(唯一一个小遗憾是,俟与tîg相差一个尾音-g/-q,也可能是这个语言的都市名词后缀或其他语法后缀)

    如果我上面的推测最终为国际HT碑研究界接纳,那真的是一个了不起的成就,竟然是无意中破解了国际文字学语言学近半个世纪的一大难题,也算是俺在本坛2018年的开门红吧,呵呵

   当然,即便是上面推测成立,也不代表碑文的语言就是吐谷浑语,相反,我依然坚持极有可能就是柔然语。依据是:迄今为止发现的吐谷浑的碑文都是汉文的,没听说有吐谷浑文。如果有,起码也会是如鄂尔浑碑文那样,是双语的吧。因此这个碑文不太可能是吐谷浑文。
发表于 2018-1-2 17:08 | 显示全部楼层
话没说全,谐声字系列,阴阳通转上声字明显多。单于的于和汉语的王,已经超出谐声字的范畴,属同源词。
hercules 发表于 2018-1-1 11:06

单和大呢?
发表于 2018-1-2 17:14 | 显示全部楼层
大禹和大王在上古汉语里读音是不是一致呢?
发表于 2018-1-2 17:34 | 显示全部楼层
我认为原始突厥语人群来至萨彦阿尔泰,卡拉苏克晚期萨彦阿尔泰就进入了游牧经济时代。之后以图瓦阿尔然大冢为代表然后向西传播就成了斯基泰。原始斯基泰人都很可能说突厥语,因为最早的游牧文化毕竟起源于公元前1000年以后的萨彦阿尔泰啊。而同时期的蒙古高原是石板墓和夏家店,石板墓应该代表了匈奴 东胡的最初源头。石板墓文化受卡拉苏克影响很大,它和萨彦阿尔泰地区的族群是存在密切交流的。
发表于 2018-1-2 18:16 | 显示全部楼层
萨彦阿尔泰地区是印欧人向东扩张的极点,这里一直都是蒙古人种和欧罗巴人种各族群混合之地。从奥库涅夫时代就是了,奥库涅夫 叶鲁尼诺 塞伊玛图尔宾诺都是从这地区发源并进而扩张的,因为这个地区有锡矿,可以制作出锡青铜武器。从卡拉苏克后期公元前1000年以后这里逐步过渡到游牧经济时代,欧亚大陆最早的游牧文化就产生这里,图瓦地区的阿尔然王冢便是。之后游牧文化向西传播一直到南俄草原,这就是斯基泰人的形成。后世的原始突厥铁勒诸族就产生这里。我觉得突厥语应该形成得很早,在卡拉苏克游牧经济出现以后就在萨彦阿尔泰地区逐渐形成了。
而匈奴东胡显然是蒙古高原中东部的石板墓夏家店为基础形成的。
关于卡拉苏克后期游牧经济的形成,我觉得除了当时南西伯利亚气候变化以外,还有外来移民混合的作用在里边,因为根据体质人类学研究,公元前1000年以后有一批地中海人迁徙到南西伯利亚,可能传播了铁器。而在卡拉苏克后期,有一批从东南部蒙古高原方向迁徙而来的蒙古人种也达到了这里。这可能是商末周初大批陕北晋北鄂尔多斯戎狄族群的北迁造成的。关于这个问题,中国社科院学者有很多相关论述,关于卡拉苏克石峡期形成和中国北方长城沿线鄂尔多斯青铜文化北传的讨论,有很多。并且公元前1000年以后,蒙古高原出现的石板墓文化,这几个文化都可以做相关讨论的。
反正不管怎么说,游牧经济就在萨彦阿尔泰诞生了。这里既有之前卡拉苏克畜牧经济的基础,也有同时期外来移民的加入,和气候的变化。我觉得这三者的共同作用下,那么游牧的突厥语民族这时候诞生了。体质特征为蒙古人种混欧罗巴的混合类型。
发表于 2018-1-2 18:22 | 显示全部楼层
突厥语民族的形成肯定与萨彦阿尔泰 卡拉苏克 游牧经济诞生 斯基泰西迁 商末周初晋陕鄂尔多斯式北方青铜器外传 夏家店 石板墓 外贝加尔湖土著移民。铁器时代到来。这些事件都可以做相关论述,如果把这些问题搞清楚了,那么突厥语民族 包括匈奴东胡的起源故事就明了了。
发表于 2018-1-2 22:23 | 显示全部楼层
大禹和大王在上古汉语里读音是不是一致呢?
710492624 发表于 2018-1-2 17:14
不一致,只能说音近。大禹和大王都是非常晚才有的表述。三代没有在人私名前加大的习惯,而大王,特指周太王。
发表于 2018-1-2 22:23 | 显示全部楼层
单和大呢?
710492624 发表于 2018-1-2 17:08
古书对单的一个解释,就是大。
发表于 2018-1-2 23:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Manaus 于 2018-1-2 23:26 编辑

大dal去声、太thal去声都是歌韵-al,和单tan平声音近,就是韵尾的l化为n

某些人云去声乃-s
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