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九夷之一的倭人,是否曾经分布在中国和朝鲜半岛?鲜卑檀石槐抓的倭人又是什么人群

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发表于 2017-11-1 12:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
1,九夷之一的倭,指的是哪一部分人群,古代在中国和朝鲜半岛是否有分布,还是说就是指日本列岛上的土著,如果非要用单倍群来关联的话,最有可能是哪个单倍群?

2,关于鲜卑檀石槐的这段描述,到底是不是真实发生的事件,倭人国又是哪里,这里的倭人是什么人群。
田畜射猎不足给食,檀石槐乃自徇行,见乌侯秦水广从数百里,水停不流,其中有鱼,不能得之。闻倭人善网捕,于是东击倭人国,得千余家,徙置秦水上。

3,乌侯秦水 又是指的哪里?老哈河?

谢谢各位了
发表于 2017-11-1 13:21 | 显示全部楼层
白鸟库吉考证过乌侯秦水即为老哈河,至于檀石槐东击的倭国、倭人,更早的记录作汗国、汗人,有人认为本字为汙,此说有理,汙形近于汗,音近于倭,被传抄错为汗、倭颇有可能。
 楼主| 发表于 2017-11-1 14:36 | 显示全部楼层
白鸟库吉考证过乌侯秦水即为老哈河
剪径者 发表于 2017-11-1 13:21


见乌侯秦水广从数百里,水停不流--------虽然我也认为最有可能的是老哈河,但是老哈河水好像没有史书描述的那么多,不像描述的那条大河,也许古代水流比较多。抓1000户来捕鱼,老哈河好像也没有那么高产
 楼主| 发表于 2017-11-1 14:37 | 显示全部楼层
2# 剪径者

谢谢版主,第一个问题呢,中国古代有没有倭人,按照日本人说的说话,中国沿海东北,到朝鲜半岛是有倭人部落的,后逐步被驱逐,退回到日本本岛
发表于 2017-11-1 20:48 | 显示全部楼层
4# 大凌河 额 日本人什么时候说过这话?
 楼主| 发表于 2017-11-1 20:58 | 显示全部楼层
5# fuweihan00 日文 wiki 倭人
发表于 2017-11-1 22:24 | 显示全部楼层
山海经中有倭人:盖国在燕南、倭北,倭属燕。这个倭,大概在辽东半岛南部或者朝鲜半岛西北。
发表于 2017-11-2 06:44 | 显示全部楼层
7# hercules 是的 但我看日文维基百科上说 大概意思是 山海经就一个神话小说 里面经常有虚构国家 细节很少 感觉就是不太相信这个说法 觉得是编造的吧
发表于 2017-11-2 06:54 | 显示全部楼层
6# 大凌河 额 看日文的维基百科并未找到。。。。。。。
 楼主| 发表于 2017-11-2 08:10 | 显示全部楼层
鲜卑檀石槐 抓的那部分人是什么人?弥生人群的?弥生人群中有擅长打鱼的吗
发表于 2017-11-2 09:02 | 显示全部楼层
我觉得就是扶余人,从空间地理看,也只能是扶余人,见突厥的《阙特勒碑》,草原民族语言中(不是汉文史料中,汉化的一些称呼,是他们本族语言的称呼),对扶余、高句丽的称呼一直是“莫利”,音同于“貊”、“倭”,转为汉文史料时,产生了偏差

顺便说一句,契丹、女真、蒙古语言中对韩族的新罗、高丽、朝鲜的称呼一直是不变的“sila”,即“新罗”的转音,在转为汉文史料时,会变为新罗、高丽、朝鲜
发表于 2017-11-2 09:14 | 显示全部楼层
莫利音同于倭?
发表于 2017-11-2 09:37 | 显示全部楼层
12# hercules
见“tank”与“坦克”是否音近,古汉语经常有将异族的多音节称呼简化为单音节汉字标识的现象(现在也一样存在)

“莫利”、“貊”、“倭”,为同音异转
发表于 2017-11-2 10:05 | 显示全部楼层
4# 大凌河 不是退回日本列岛,人家本就不是列岛的土著原住民,只是在大陆混得不好,被赶到列岛去了,留在大陆的远房堂兄弟扶余、高句丽、百济等,虽然一时发展、强盛,但最终都灭亡了,不是单纯的改朝换代、民族国家政权的灭亡,而是作为一个民族实体的灭亡

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发表于 2017-11-2 13:04 | 显示全部楼层
12# hercules
见“tank”与“坦克”是否音近,古汉语经常有将异族的多音节称呼简化为单音节汉字标识的现象(现在也一样存在)

“莫利”、“貊”、“倭”,为同音异转
启云 发表于 2017-11-2 09:37
貊倭怎么转?
发表于 2017-11-2 13:10 | 显示全部楼层
15# hercules 与”tank“、”坦克“、”唐克“一样的转换,是用读音相近的汉字标识一个异族语言读音,不是”坦克“、”唐克“怎么音转,更不是”坦“、”唐“两个汉字怎么音转的问题
发表于 2017-11-2 13:12 | 显示全部楼层
15# hercules 与”tank“、”坦克“、”唐克“一样的转换,是用读音相近的汉字标识一个异族语言读音,不是”坦克“、”唐克“怎么音转,更不是”坦“、”唐“两个汉字怎么音转的问题
发表于 2017-11-2 14:12 | 显示全部楼层
17# 启云 这个是王建新老师的观点么?
发表于 2017-11-2 14:37 | 显示全部楼层
莫利,会不会是句丽?
发表于 2017-11-2 17:47 | 显示全部楼层
3# 大凌河 可能是洪水泛滥时。
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