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23魔方伽马5全国分布图

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发表于 2017-11-29 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
以山东为中心,向南北方向扩散,而向西力度很弱。的确很可能是大汶口文化人群的后裔代表。鉴于半岛伽马5频率很低,东北高比例的伽马5相信更多得益于近一百多年来的人口流动。 QQ截图20171129010907.jpg
 楼主| 发表于 2018-11-7 16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzz 于 2018-11-7 16:40 编辑

主楼描述错误,韩国伽马五频率不是低,而是相当之高。但是支系有所不同,韩国伽马5主要是FGC54486下的。
 楼主| 发表于 2018-11-7 16:25 | 显示全部楼层
simonbob 发表于 2017-11-29 11:21
魔方的样本量小,应该误差大,没什么解说的意义.

样本量加大,伽马5的频率增加了0.05%比例。
7645c06087366cc1.jpg
发表于 2017-11-29 08:16 | 显示全部楼层
谁来解释下左下角那块孤立的较高频区域是怎么回事?与某个历史事件有联系?
发表于 2017-11-29 09:05 | 显示全部楼层
2# 来自山西 成都平原吧
发表于 2017-11-29 11:21 | 显示全部楼层
魔方的样本量小,应该误差大,没什么解说的意义.
发表于 2017-11-30 23:22 | 显示全部楼层
注意时间,按照23魔方说法,伽马5只有5000年,大大晚于大汶口文化时间

所以伽马5很可能不属于大汶口文化,而来自于与该区域相邻的河南仰韶文化区域,关于这个过程,可以参考孙波《再论大汶口文化向龙山文化的过渡》一文,由此文,我们知道,大汶口向龙山文化转变在各地是不平衡的,在与中原文化碰撞失利后,大汶口文化向东败退至鲁东南沿海区域,在当地发展出龙山文化后,又西进收复失地,所以在鲁东南沿海区域大汶口文化和龙山文化联系十分紧密,难以分开,而鲁中和鲁西,两者之间存在缺环,文化变异程度也更大。由顶楼的图可看出伽马5最高频区域正是存在缺环的鲁中汶泗区域,所以伽马5很可能是因大汶口文化败退后东进这一区域,后来又成为龙山文化的一部分

关于大汶口文化,个人目前觉得是F845和部分P203支系,特别是F4084,在大汶口最强势时期曾经西进,与河南仰韶文化一起对屈家岭文化形成产生一定影响,后者南下融合取代了大溪文化,这是华中和南方存在部分F845支系和F4084支系,主要是K644下支系的根本原因。龙山文化兴起后,如上所述,从河南仰韶文化区域过来了一些002611,伴随岳石文化兴起的可能是源于后岗的F444或者更北的非F845的C2南支支系
发表于 2017-12-3 16:44 | 显示全部楼层
魔方作为商业公司做这些无聊的统计好可笑,意图何在?
发表于 2017-12-5 23:25 | 显示全部楼层
注意时间,按照23魔方说法,伽马5只有5000年,大大晚于大汶口文化时间

所以伽马5很可能不属于大汶口文化,而来自于与该区域相邻的河南仰韶文化区域,关于这个过程,可以参考孙波《再论大汶口文化向龙山文化的过渡 ...
Lep1dus 发表于 2017-11-30 23:22


大汶口系的繁盛也是经过起伏的

在庙底沟时期,西部仰韶系覆盖了很多豫东和鲁西空间,大汶口被压缩,但后期随着仰韶彩陶系文化在中原的衰败(但在西北依然继续呈现上升势头),大汶口和后来的山东龙山反而强势反攻,河南除了豫西外基本都被大汶口系人群拿下。

γ-5的时间不符合大汶口,但恰恰符合那次大汶口向西的扩张期(5000-4500)。

现代人中大的类型出现,和考古文化的全部时期相关性不一定吻合,但往往和古代某考古文化中繁盛扩张的那一段时期吻合。比如α-F5大簇,和仰韶庙底沟大扩张期非常吻合。
发表于 2017-12-5 23:36 | 显示全部楼层
注意时间,按照23魔方说法,伽马5只有5000年,大大晚于大汶口文化时间

所以伽马5很可能不属于大汶口文化,而来自于与该区域相邻的河南仰韶文化区域,关于这个过程,可以参考孙波《再论大汶口文化向龙山文化的过渡 ...
Lep1dus 发表于 2017-11-30 23:22


岳石文化有大量的C2南支我十分赞同。

岳石文化构成了下七垣文化(先商文化)的重要成分,而且地位不低,最后随着商族的扩张,分布到了全国。

岳石文化(人方、夷方)在二里岗时期与商人仍然是军事联盟关系,他们的敌人是西北的彩陶系后裔人群(羌?)、长城沿线人群(鬼方、土方、工方)、残余的夏人(中原龙山文化人群后裔)。

在二里岗时期(商代前期),商人武力极其强势,北打到长城灭了朱开沟土著,南征服江西形成吴城文化、西打到关中导致西北系彩陶系衰弱,但就是没有对东方的岳石文化人群动武。(说商人和北狄是军事联盟关系是缺乏考古常识的)
发表于 2018-11-6 11:04 | 显示全部楼层
Lep1dus 发表于 2017-11-30 23:22
注意时间,按照23魔方说法,伽马5只有5000年,大大晚于大汶口文化时间

所以伽马5很可能不属于大汶口文化 ...

yfull给出伽马五的时间是6400年,这与大汶口文化时间很契合
发表于 2018-11-6 15:23 | 显示全部楼层
来自山西 发表于 2018-11-6 11:04
yfull给出伽马五的时间是6400年,这与大汶口文化时间很契合

yfull给出的伽马5时间应该是有问题的,应该是被那个8000多年的样本YF11072拉高的,除了这个样本以外,其他伽马5样本基本都在5000多年不到6000年的水平上。可以对比yfull给出差不多同样时间的CTS52,这个支系的样本基本是在6000多年的尺度上,所以CTS52的年龄大概在6500年大汶口文化开始阶段应该是比较准确的,而伽马5应该只有5000多年不到6000年的水平

不过前段时间个人观点也有所变化,楼上隔壁老王的意见可能是正确的,大汶口文化确实是应该分期的,以西阴文化5500年前解体为标志,之前大汶口文化前期起主导作用其实是CTS52,它的大本营是在山东,而5500年以后大汶口文化起主导作用的是伽马5,并且从鲁西扩张到河南中东部

总体上观点没有很大变化,伽马最早的扩散地还是裴李岗,而伽马5是其后来自于大河村的一支,但伽马5迁到山东的时间可能早于龙山文化而早至大汶口中晚期,迫使他们迁徙的可能也并非庙底沟二期,而是更早的庙底沟一期(西阴),或许还有更早后岗一期扩张的因素
发表于 2018-11-6 15:44 | 显示全部楼层
关于岳石文化,个人观点改变较大,岳石文化主导的可能是4000年内从胶东半岛扩张的F779
发表于 2018-11-6 21:24 | 显示全部楼层
来自山西 发表于 2017-11-29 08:16
谁来解释下左下角那块孤立的较高频区域是怎么回事?与某个历史事件有联系?

有可能与明代的小云南有关...
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