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楼主: cpan0256

Ancient DNA reveals genetic connections between early Di-Qiang and Han Chinese

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发表于 2017-12-5 15:01 | 显示全部楼层
29# Yungsiyebu
“从树型来看,这例样本与汉族F317样本是一个大支”
请问永哥,判断依据是什么
lgimba 发表于 2017-12-5 14:56

原文有树。
发表于 2017-12-5 15:05 | 显示全部楼层
41# Yungsiyebu 好的。谢谢
发表于 2017-12-5 20:21 | 显示全部楼层
磨沟这个地方属于陇南市西和县,直线距离到陇南市区和天水市区差不多,是从黄河流域向长江流域转移的第一站。从mtDNA来看,和横北村很接近,除了B少一些,不过这也符合现代甘肃的特点。可以说现代甘肃的mtDNA和磨沟是非常接近的。也可以认为从那时起,现代甘肃的MTDNA就大致定型了。这把中华民族主体血统定型的事件又向前推前了1000年。从Y染色体来看,全部属于M117,证实了以前论坛主流的看法,即M117 起源于西北地区。
发表于 2017-12-5 22:12 | 显示全部楼层
这树看着很迷惑
HGDP00822已经知道是Oα3a-F317+,其他两个HGDP00779、HGDP01225在现有的yfull和isogg上仅能分到Oα,而且可以确定是F317-
发表于 2017-12-5 22:12 | 显示全部楼层
现在证据越来越明显了,仰韶文化主体就是M117(至少是陕西等西半边是M117,河南等东半部有一定的可能是F444)。

齐家文化的最初来源就是仰韶的泉护二期类型,如果齐家是M117,则仰韶的泉护二期是M117的概率80%。
发表于 2017-12-5 22:16 | 显示全部楼层
论坛上的万古一系派,什么都万年前就中原土著了,而我的论点是,多数父系标记在青铜时代以前都还没有进入中原。其依据,在体质人类学特征,现代东亚种系与古中原族群的相似度远不急戎狄种系。
Yungsiyebu 发表于 2017-12-5 15:00


本末倒置

齐家文化的初始位置是很偏东的,是逐步从东扩散到西部的。

最初的齐家起源显然是仰韶泉护二期,我的观点一直很明确,仰韶文化的核心就是M117,而且磨沟也足以证明,齐家有M117,这与其从仰韶演化而来的考古观点是一致的。

仰韶彩陶文化向西传播,然后向南传播,足以解释汉藏语的传播路径,这个在考古和语言上是清晰的。

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发表于 2017-12-5 22:17 | 显示全部楼层
鉴于曲贡文化和齐家文化的密切关系,齐家文化测出M117+完全在预料之中。
但是4000ybp谈F5的起源还有两三千年的差距,如果在某地测出6000ybp的F5还差不多。
发表于 2017-12-5 22:20 | 显示全部楼层
这树看着很迷惑
HGDP00822已经知道是Oα3a-F317+,其他两个HGDP00779、HGDP01225在现有的yfull和isogg上仅能分到Oα,而且可以确定是F317-
wmch_928 发表于 2017-12-5 22:12
吉大引用的这个树是错的,没看到原始数据之前,最多能确定MG48是M117+,至于是什么下游不好说。
123.png
发表于 2017-12-5 22:22 | 显示全部楼层
磨沟这个地方属于陇南市西和县,直线距离到陇南市区和天水市区差不多,是从黄河流域向长江流域转移的第一站。从mtDNA来看,和横北村很接近,除了B少一些,不过这也符合现代甘肃的特点。可以说现代甘肃的mtDNA和磨沟是 ...
wolfgang 发表于 2017-12-5 20:21


M117是汉藏语的奠基者,除了论坛上少数人外,都是认可的。

M117(F5)向南传播,是和仰韶彩陶的路径是一致的,显然M117的根子在仰韶系的(仰韶-马家窑-齐家-客省庄二期)

论坛上个别人歪曲说戎狄里的山戎(夏家店上层)是最早的M117,实数歪曲。

西北仰韶彩陶系人群是连续的,如果不是M117的延续,其他任何类型的延续都说不通,最早的中原仰韶系肯定是M117。
发表于 2017-12-5 22:46 | 显示全部楼层
有着古西北和古华北种系特征的古代戎狄族人群,无一例外,均在母系血统上与体质特征高度一致,与现代华北组有着非常接近的种系特征,而中原地区的上古华夏族人群则普遍偏离现代华北人群。越来越多的证据支持这绝非偶 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-12-5 14:06


西北人群和长城沿线人群是两个人群,体质不一样,语言不一样,文化更不一样,你把他说成是近似的人群,是缺少常识的。

西北人群显然是中原仰韶彩陶文化的延续,体质上属于古西北类型,地理上属于西戎,语言上显然是汉藏语的。

河套和长城沿线人群,仰韶的影响有,但不能说是仰韶的纯粹后裔,体质上属于古华北类型,地理上属于北狄,语言上还不清楚,但最大可能是日韩语或者阿尔泰语。

两群人压根就不是一回事,戎和狄体质和语言考古文化都不一样,你总是分不清楚。
发表于 2017-12-5 22:49 | 显示全部楼层
鉴于曲贡文化和齐家文化的密切关系,齐家文化测出M117+完全在预料之中。
但是4000ybp谈F5的起源还有两三千年的差距,如果在某地测出6000ybp的F5还差不多。
guwei0001 发表于 2017-12-5 22:17


对的,F5的年龄看,齐家绝不是最初的起点。

我还是那个观点,仰韶的核心就是M117(尤其是西半边的仰韶,东半部有可能是F444),这个从考古到汉藏语的发展轨迹上都是完全吻合的。
发表于 2017-12-5 22:54 | 显示全部楼层
仰韶文化的M117主频人群逐渐演变成甘青的F5西北类型人群,可能很大一部分原因在于土著母系的作用~
发表于 2017-12-5 23:04 | 显示全部楼层


第一个model的概率最高,很明显说明了问题~
发表于 2017-12-5 23:05 | 显示全部楼层


请大家务必看清楚图中的文字说明~
发表于 2017-12-5 23:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2017-12-5 23:13 编辑
http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_96/17120509573cc1c50809705a25.jpg

第一个model的概率最高,很明显说明了问题~
imvivi001 发表于 2017-12-5 23:04


从常染色体上(体质)看,古西北类型人群、古华北类型人群、古中原类型人群,对现代北方汉族的贡献都不会小。

其中磨沟和古西北类型最接近,其次是古中原类型的殷墟②组,山西横北的墓地,贵族是古中原类型体质,平民是古华北类型体质。
发表于 2017-12-5 23:47 | 显示全部楼层
朱泓之前的论文:
殷墟中小2-朱虹1.png
发表于 2017-12-6 00:07 | 显示全部楼层
再次证明了汉藏族群起源于西北的观点是正确的,少数仍然坚持汉藏是云南起源的人该改变你们的想法了
发表于 2017-12-6 08:51 | 显示全部楼层
从常染色体上(体质)看,古西北类型人群、古华北类型人群、古中原类型人群,对现代北方汉族的贡献都不会小。

其中磨沟和古西北类型最接近,其次是古中原类型的殷墟②组,山西横北的墓地,贵族是古中原类型体 ...
隔壁老王 发表于 2017-12-5 23:11

以下是mogou磨沟古人与其他人群的mt频度PCA图:

Mt频度PCA-磨沟-古今各地人群-朱泓2017.jpg
发表于 2017-12-6 09:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-12-6 09:38 编辑
现在证据越来越明显了,仰韶文化主体就是M117(至少是陕西等西半边是M117,河南等东半部有一定的可能是F444)。

齐家文化的最初来源就是仰韶的泉护二期类型,如果齐家是M117,则仰韶的泉护二期是M117的概率80%。
隔壁老王 发表于 2017-12-5 22:12

这是非常扯的逻辑,大地湾也是仰韶文化,庙底沟也是仰韶文化,庙子沟也是仰韶文化,关中也是仰韶文化,一个种系特征比蒙古和福建距离相当或者更大的复杂种系群,怎么可能都是M117的起源母体?

齐家文化起源很清楚,关中西部和甘肃东部在青铜时代之前,属于一个文化区域,即典型的客省庄二期文化,这里便是后世羌戎各西西戎诸语的大本营。目前,古DNA,仅西北种系的尼泊尔古人,磨沟齐家组,几乎没什么明显种系差异的古华北种系的山戎组,以及额金河匈奴组,有肯定的或者str判断的M117+,M117标记西北戎系族群,并伴随青铜文化在长城沿线区域传播的特征非常明显。这个标记显然与上古华夏族的中原故地没什么关联。
发表于 2017-12-6 09:41 | 显示全部楼层
仰韶文化的M117主频人群逐渐演变成甘青的F5西北类型人群,可能很大一部分原因在于土著母系的作用~
imvivi001 发表于 2017-12-5 22:54

谁能证明庙底沟二期这种典型的中原仰韶文化携带M117主频标记?
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