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O3系三大支讨论

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发表于 2017-12-9 23:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 风虎云龙 于 2017-12-11 09:48 编辑

O3系下三大支和三大簇的研究进展到现在也有七八年了,至少从现代人的数据中我们可以得知一些基本的事实:
1.三大支到三大簇分化的情形、分化的历史有共性也有不同。共性是在大致相同的时期内都发生了一些明显相似的扩张,而这的确不同于C3南支、M119、M268等支系,我认为这个是可能与当时三大支所处大的地理环境背景较为接近形成的,以前有过表述。


2.不同点是从现在的数据看,三大支在形成三大簇之前的阶段中,002611的早期支系分化>F122>M117。

三大簇一级分化情形是,F5>F11>F46。


尤其是三大簇的扩张模式,极为不同。

F11的一级支系极为丰富,现在已知有9支,最大的是伽马1(3.77%),其次是伽马5(2.35%)。F11*大概还有1.5%的属于未分类支系,估计其中还能分出3-7支。

F5的一级支系现在虽然只分出了6支(6支总和11.75%),但是未分类的F5*比例有4%还多,估计还能分出5-8支,从现在不断接触到的全序数据看,随机测2个F5*,很难能组成新的一支。所以F5一级分化支系会和F11不相上下,但单个支系规模比例上比F11的要高。


然后就是F46了,一级分化支系会是三大簇中最少的,支系人口基尼指数较高,2-3个支系就占了整个F46人口的百分之七八十的比例。


另外就是都存在一个较大的支系,F5下是F438,F11下是F632,F46下是F2887。他们下面还都至少有2支占比较高,形成年代较晚的支系作为支撑。
三大支.png

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 楼主| 发表于 2017-12-10 00:01 | 显示全部楼层
CTS9678总体上在全国分布比较均衡,属于混的比较匀的支系之一。
发表于 2017-12-10 00:21 | 显示全部楼层
从考古上看,支系的分化数量规模可能与考古文化遗址的数量和密度相关。F11分化时间最早,支系数量和规模可观,可能与同时期或稍晚的裴李岗有关,除了002611分布整体期望居中以外,也是因为裴李岗文化遗址数量和密度超过同时期的其他文化。F5的分化时间稍晚,支系也很多,应该也是和仰韶文化的爆发有关,只是不知道对应哪一个类型,半坡不见三足器可能是一个暗示。F46时间与F11接近,支系数量少,规模小,而且从分布上看F444整体确实比002611要北,可能与磁山有关,相对来说磁山文化的遗址数量和密度与前两者相差较大
发表于 2017-12-10 01:05 | 显示全部楼层
F11的一级支系极为丰富,现在已知有9支,最大的是伽马1(3.77%),其次是伽马4(2.35%)。
____________________
以前不是叫伽马5吗?改成伽马4了?
 楼主| 发表于 2017-12-11 09:49 | 显示全部楼层
1# 风虎云龙
风虎,你这个CTS2107有没有包括CTS3518,这个在姓氏统计里曝光率挺高!
无善 发表于 2017-12-10 23:23
这个子类处理的时候忘了,放到了星里,现在修正过来了。
发表于 2017-12-11 10:02 | 显示全部楼层
另外就是都存在一个较大的支系,F5下是F438,F11下是F632,F46下是F2887。他们下面还都至少有2支占比较高,形成年代较晚的支系作为支撑。
风虎云龙 发表于 2017-12-9 23:46

F438下除了F155,还有其他晚近大支?
发表于 2017-12-11 10:03 | 显示全部楼层
1# 风虎云龙
请问首帖提到的比例是全国均匀采样?还是自发性测试,偏重某些区域(如江浙沪)?
发表于 2017-12-11 11:48 | 显示全部楼层
F2137的讨论好像很少啊,yquanxu那边都没这个支系,但却是M117里最大比例的
 楼主| 发表于 2017-12-11 12:26 | 显示全部楼层
1# 风虎云龙
请问首帖提到的比例是全国均匀采样?还是自发性测试,偏重某些区域(如江浙沪)?
Tocharian_2 发表于 2017-12-11 10:03
这里我用分省市按人口加权平均算的,不过和整体不加权平均算的差异不是很大(三大支比例两种算法间在千分之一到千分之三的差别)。
发表于 2017-12-14 22:05 | 显示全部楼层
路过,支持!
发表于 2017-12-18 21:03 | 显示全部楼层
以前曾经认为L1360人口不如C-448DEL,现在的数据确实如此,L1360总人口(0.34%),448DEL则是0.63%。又CTS2657下M407比例为1%,共祖为4000年,也是值得注意的大支。F1319下除了F3777外,以F3555占多数,而按照23魔方 ...
sahaliyan 发表于 2017-12-18 15:38
应该还包括M128下游的CTS2959,也是4000年超过1%的支系
发表于 2017-12-26 15:49 | 显示全部楼层
风虎总是默默的做着这些基础的工作,大数据测Y,楼主手头积累的可以说是鸿篇巨著了。
发表于 2017-12-27 00:06 | 显示全部楼层
好帖子!需要更多大数据支持科学推论。
发表于 2018-1-4 09:12 | 显示全部楼层
问题是,现在有关分化年龄的估算都没统一。所谓“三皇五帝”及“刘汉”皆属梦呓。
发表于 2018-1-11 21:36 | 显示全部楼层
请问波利尼西亚人的O3是来自何方?
发表于 2018-1-11 23:26 | 显示全部楼层
都是O2啦,还O3呢。。。。。。这些数据是基于多大的样本做出的?
发表于 2018-1-22 16:09 | 显示全部楼层
目前看,三大支中,M117(F5) 代表了仰韶庙底沟文化可能性很大,并且庙底沟大扩张的700年间,扩散到全国,但青铜时代不属于受益扩张的人群,反而受到打压。

F11代表了东方的大汶口-山东龙山文化,争议较小,来自新石器晚期的扩张。

而F5和F11的混合,是最初的庙底沟二期和河南龙山文化的基础,F11的混入,使得他们与西部的F5彩陶人群(庙底沟直接后裔)出现差异。

F46代表了太行山以西的人群扩张,最可能是晋北陕北的陶寺-石峁-游邀等有关,尤其CTS335等,更有可能,老虎山人群的Y很可能北部和南部不一样。

C南支可能和商人的崛起有关,影响范围主要在太行山以东,当然仅凭孔子等家族推论古代还有不合理的地方。
发表于 2018-1-22 20:28 | 显示全部楼层
29# 隔壁老王
    赞同你关于O2三大支的推测,不过对于C2南,我的看法其中第二大下游支系CTS10923乃至整个F845未必如此,更像是华中偏南起源与首次爆发,与湖南的新石器早期文化对应比较合适(比如城头山及相关文化),可能还包括F11的某些支系~
发表于 2018-1-22 20:37 | 显示全部楼层
F845在中国北方甚至日韩都有分布,不太像是湖南甚至更南地区起源,而更像是一支起源于中原,山东,或环渤海地区的支系,因为秽人的东迁被带到日韩,因为苗瑶的南迁被带到南方。
发表于 2018-1-22 21:42 | 显示全部楼层
F845在中国北方甚至日韩都有分布,不太像是湖南甚至更南地区起源,而更像是一支起源于中原,山东,或环渤海地区的支系,因为秽人的东迁被带到日韩,因为苗瑶的南迁被带到南方。
MNOPS 发表于 2018-1-22 20:37
F845更像是伴随着O3三大支一起去的。
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