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为何总被汉族归为农耕民族?应该是耕牧并举的啊

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发表于 2018-1-19 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
商人祖先王亥饲养牛马,并且贩卖被有易氏杀了
周人出自西岐,四周都是牧民,还收个专门养马的小弟秦人

至少这三代都有畜牧业,并不是纯农夫啊

后面汉唐就不用说了

不能说汉族就是农耕吧

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发表于 2018-1-19 23:41 | 显示全部楼层
我也同意你的说法,30年代时人们认为,农耕民族最大特点是a型血比例高,中东最古老的农耕之地也是如此,至今埃及叙利亚土耳其也是a型血大国,而中国a型血并不多,相对来说b型血多于很多国家,这样来看,不仅中国非纯粹的农耕,印度越南之类的也不是完全的农耕民族,倒是日本比较像。欧洲离游牧文明最遥远,a型血比例远大于b型血。
发表于 2018-1-20 01:16 | 显示全部楼层
我也同意你的说法,30年代时人们认为,农耕民族最大特点是a型血比例高,中东最古老的农耕之地也是如此,至今埃及叙利亚土耳其也是a型血大国,而中国a型血并不多,相对来说b型血多于很多国家,这样来看,不仅中国非纯 ...
argentina 发表于 2018-1-19 23:41
30年代认为。。
血型和生产方式有关系?
发表于 2018-1-20 06:31 | 显示全部楼层
我也同意你的说法,30年代时人们认为,农耕民族最大特点是a型血比例高,中东最古老的农耕之地也是如此,至今埃及叙利亚土耳其也是a型血大国,而中国a型血并不多,相对来说b型血多于很多国家,这样来看,不仅中国非纯 ...
argentina 发表于 2018-1-19 23:41

中国是北B中A南O
 楼主| 发表于 2018-1-20 10:25 | 显示全部楼层
我也同意你的说法,30年代时人们认为,农耕民族最大特点是a型血比例高,中东最古老的农耕之地也是如此,至今埃及叙利亚土耳其也是a型血大国,而中国a型血并不多,相对来说b型血多于很多国家,这样来看,不仅中国非纯 ...
argentina 发表于 2018-1-19 23:41


夏泄十二年,王亥为了要解决牛、羊过剩的问题,于是跟其弟王亥经商图
王恒讨论如何跟其他部落以物换物。决定好之后,与王恒选一些有活力的牧人,一起亲自把这些动物送至有易国(今河北省易县一带)。
据《竹书纪年》记载:帝泄“十二年殷侯子亥宾于有易,有易杀而放”。帝泄十二年,即公元前1810年,王亥和弟弟王恒一起从商丘出发,载着货物,赶着牛羊,长途跋涉到了河北的有易氏。有易氏的部落首领绵臣见财起歹意,杀害了王亥,赶走了王亥的随行人员,夺走了货和牛羊。其弟王恒兼程逃回商丘


商人的牛羊都过剩了,必须要往外卖才能解决,怎么能说汉族是纯农耕民族?
发表于 2018-1-20 10:30 | 显示全部楼层
我认为楼主说的有道理,汉藏民族最开始应该是起源于中国西北到华北的长城沿线半农半牧区域,牧业在这些早期汉藏人群的生产生活当中始终占据一定比例,这从汉字当中有很多羊字部的字可以看出端倪。
 楼主| 发表于 2018-1-20 10:33 | 显示全部楼层
我认为楼主说的有道理,汉藏民族最开始应该是起源于中国西北到华北的长城沿线半农半牧区域,牧业在这些早期汉藏人群的生产生活当中始终占据一定比例,这从汉字当中有很多羊字部的字可以看出端倪。
MNOPS 发表于 2018-1-20 10:30


实际上一直都有畜牧业的啊,所谓现在强调汉族是农耕民族的说法应该是 近代盛行的长城是农民牧民分割线的说法造成了,以此来强调长城之外非中国之地的说法
发表于 2018-1-20 12:23 | 显示全部楼层

标题

中国是北B中A南O
MNOPS 发表于 2018-1-20 06:31

即使是中部,也是o型血最多,只能说a型血比b型血多8到10个百分点,和欧洲中东哪怕是南欧南美都无法比,他们是35%-40%的a型对应10%-15%的b型这个比例,更别说西欧了,a型血是b型血的四倍以上,就算是日本也有两倍。
发表于 2018-1-20 12:50 | 显示全部楼层
农耕民族又不是只种地的。世界上可曾有过只种地的民族?同样,游牧民族合适的地方也种地。
发表于 2018-1-20 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-20 13:06 编辑
实际上一直都有畜牧业的啊,所谓现在强调汉族是农耕民族的说法应该是 近代盛行的长城是农民牧民分割线的说法造成了,以此来强调长城之外非中国之地的说法
skyyrie 发表于 2018-1-20 10:33

南方正统论是在民国初期的黄汉思潮下被炮制出来的,历史上中国大多数时期都是以中原和北方为正统。
N南支,C2南支,还有Q1a1-M120,这几个北方单倍群是形成汉藏缅民族的基础。我之前早就分析过,汉藏缅民族应该是华中一带的O3农业人群和西北的细石器猎人CNQD混合而成的。
 楼主| 发表于 2018-1-20 13:14 | 显示全部楼层
农耕民族又不是只种地的。世界上可曾有过只种地的民族?同样,游牧民族合适的地方也种地。
hercules 发表于 2018-1-20 12:50

关键早期华夏族畜牧业发展的非常好啊,商人能养的牛和马,自己部落都吃不完,必须交易,这是什么概念?
发表于 2018-1-20 18:08 | 显示全部楼层
关键早期华夏族畜牧业发展的非常好啊,商人能养的牛和马,自己部落都吃不完,必须交易,这是什么概念?
skyyrie 发表于 2018-1-20 13:14
史书上只说过商人服牛,没说过商人卖牛。也有可能是商人用牛来拉货。
 楼主| 发表于 2018-1-20 21:39 | 显示全部楼层
史书上只说过商人服牛,没说过商人卖牛。也有可能是商人用牛来拉货。
hercules 发表于 2018-1-20 18:08


请搜索王亥
发表于 2018-1-20 23:21 | 显示全部楼层
姜太公,严子陵,柳宗都大四钓鱼。我族也可以是钓鱼民族。
发表于 2018-1-21 10:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 hercules 于 2018-1-21 10:52 编辑
请搜索王亥
skyyrie 发表于 2018-1-20 21:39
你是说百度百科吗?
 楼主| 发表于 2018-1-21 10:53 | 显示全部楼层
姜太公,严子陵,柳宗都大四钓鱼。我族也可以是钓鱼民族。
一统浆糊 发表于 2018-1-20 23:21


以某个产业为生

商人以养牛马为生
秦人养马为生

做为主要生存手段
 楼主| 发表于 2018-1-21 10:55 | 显示全部楼层
你是说百度百科吗?
hercules 发表于 2018-1-21 10:51


郭沫若《中国史稿》说:"传说相土作乘马,王亥作服牛,就是驯养牛马,作为运载的工具。"相土是契的孙子,他发明了马车,给马戴上马笼头,加以训练,让马拉车驮物,原是游牧部落的商族也从西北迁徙到中原一带。到了王亥的时代,光是用马拉车、运货、作战远远不够,而且西北草原的马也不适应中原气候,死的很多,人们又要手提肩扛货物。王亥用了"牵牛要牵牛鼻子"的办法驯服了野牛这一庞然大物,并用牛代替马拉车,还发明了双辕牛车,不仅帮助商成为"车轮上的部落",克服地域障碍,迁徙到宜居之地,而且促进了农业生产,农牧结合,使部落大为兴旺,农业、畜牧业、手工业的分工逐步得到扩大。王亥因此被学者称为"中国畜牧业的创始人"。(胡厚宣等,《殷商史》)
今天我们都明白蒸汽机、电、互联网的作用,在王亥那个时代,他对牛的驯养和牛车的发明,也具有历史性的意义。《易·系辞》曰:"服牛乘马,引重致远,以利天下。"《管子·轻重戊》说:"殷人之王,立皂牢,服牛马,以为民利,而天下化之。""皂"是喂牛马的槽,"牢"是养牛羊用的圈,牛马都被驯服,成为运输工具,这大大便利了天下的黎民百姓。
发表于 2018-1-21 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱好者 于 2018-1-21 13:06 编辑

相土作乘马,未必是马车,而是骑乘的马,这是一种进步,不再主要把马当蛋白质来源了。不过商朝马很稀缺,马是温带草原动物,炎热地带养马病多且需要精饲料,成本太高,一般认为商朝的马都是从北方进口的,除了晚商少数帝王,没人用马陪葬祭祀。
周人也是,西周马常常被称为“走马”,标示这是用来快速移动的工具,可见最早必然有个“菜马”对应。

王亥服牛倒是有可能挽重或载驼,到底是牛车还只是载驼,因无实物证据难以确认。

王亥没卖过牛,只是在山海经里记载,王亥把经商用的训牛寄养在商朝开端的母系的一个狄人家族那里,这伙姓易的狄人最后呑了王亥经商用的训牛(可能是没肉吃了),出格的是杀害了王亥。也有说是王亥玩了有易氏的女人,结果被人杀了。
王亥的儿子报仇,从河伯(黄帝族中负责祭祀黄河的大宗大族长?)那里借兵杀了有易氏的首领报仇,然后河伯族长做主给有易氏这伙狄人搬了个猎物非常多的新家。
发表于 2018-1-21 13:20 | 显示全部楼层
商周是典型的农耕民族,商代的战争就是规模较大的农民械斗,用的工具“戈”基本是农具的改良型(类似原始农业的小锄头),械斗方式也类似于锄地。只不过商是单手小锄头,周是长柄大镰刀。周的改进是把戈加个胡,成为大镰刀,这样打仗,除了锄地的动作,还有割草的动作。
游牧民族的格斗武器喜欢用矛和刀。

商朝是步战 周喜欢车战,且周有盔甲,可能像虎贲军还有轻吕这样的草原短剑,轻吕是印欧语词,在我国帕米尔语里是“gaslik”或“gaslak”,除了表示剑,也表示较长的带边刃的矛尖。没有甲的商朝士兵被马车一冲,锄头又没砸中,只有被周族士兵的剑乱捅了。
发表于 2018-1-21 13:36 | 显示全部楼层
夏泄十二年,王亥为了要解决牛、羊过剩的问题,于是跟其弟https://gss2.bdstatic.com/9fo3dSag_xI4khGkpoWK1HF6hhy/baike/s%3D220/sign=cec5a68b1b950a7b713549c63ad0625c/500fd9f9d72a6059a7e01ca72e34349b023b ...
skyyrie 发表于 2018-1-20 10:25
商邱?不可能。商族势力这时候就在河北中部一带,到易水是和邻近部落(戎人/狄人)交易,不是跨省跋涉。
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