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楼主: skyyrie

为何总被汉族归为农耕民族?应该是耕牧并举的啊

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发表于 2018-1-21 18:35 | 显示全部楼层
实际上一直都有畜牧业的啊,所谓现在强调汉族是农耕民族的说法应该是 近代盛行的长城是农民牧民分割线的说法造成了,以此来强调长城之外非中国之地的说法
skyyrie 发表于 2018-1-20 10:33


对,这才是问题的本质。看到那些砖家夸夸其谈扯什么长城是农牧分界线或是400毫米降雨量分界线的时候,真让人发笑。几米最多十几米高的一道墙,真当成了喜马拉雅山?!不过就是一道防御工事,没必要赋予那么多涵义。何况长城并不都是如同环绕北京的那么高大结实,很多地方只是沿着山势修几个烽火台而已。

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发表于 2018-1-21 19:19 | 显示全部楼层
商邱?不可能。商族势力这时候就在河北中部一带,到易水是和邻近部落(戎人/狄人)交易,不是跨省跋涉。
roxsan 发表于 2018-1-21 13:36

王亥迁殷,上甲微居邺,当时的商族中心在今天的河南河北交界的地方,至于商丘,古商丘有人认为是今天的濮阳。
发表于 2018-1-21 19:21 | 显示全部楼层
本来也就很少有纯农耕民族,大部分农耕民族就是以农耕为主,操多种产业。
发表于 2018-1-21 19:40 | 显示全部楼层
郭沫若《中国史稿》说:"传说相土作乘马,王亥作服牛,就是驯养牛马,作为运载的工具。"相土是契的孙子,他发明了马车,给马戴上马笼头,加以训练,让马拉车驮物,原是游牧部落的商族也从西北迁徙到中原一带。到 ...
skyyrie 发表于 2018-1-21 10:55
服牛,乘马就想象到畜牧业,过时了。畜牧业是很古老的行业,年轻的是游牧。
发表于 2018-1-21 19:42 | 显示全部楼层
对,这才是问题的本质。看到那些砖家夸夸其谈扯什么长城是农牧分界线或是400毫米降雨量分界线的时候,真让人发笑。几米最多十几米高的一道墙,真当成了喜马拉雅山?!不过就是一道防御工事,没必要赋予那么多涵义 ...
鹧鸪天 发表于 2018-1-21 18:35
农牧分界线分的是农耕和游牧。
发表于 2018-1-22 00:44 | 显示全部楼层
农牧分界线分的是农耕和游牧。
hercules 发表于 2018-1-21 19:42


哦,咱们是谈秦长城、汉长城、南北朝长城还是明长城?

算了,咱就谈谈保存最好、年代最近的明长城吧!你说说,内长城与外长城之间的地区算农耕还是游牧?这可不是一小块地方,好几万平方公里呢!

如果还不算,好吧,再说一段长城。还有一段长城修在太行山上,东边是河北,西边是山西,那么哪个是游牧哪个是农耕?
发表于 2018-1-22 20:46 | 显示全部楼层
哦,咱们是谈秦长城、汉长城、南北朝长城还是明长城?

算了,咱就谈谈保存最好、年代最近的明长城吧!你说说,内长城与外长城之间的地区算农耕还是游牧?这可不是一小块地方,好几万平方公里呢!

如果还不 ...
鹧鸪天 发表于 2018-1-22 00:44
有气别朝我这撒,毛病。
发表于 2018-1-23 11:15 | 显示全部楼层
有气别朝我这撒,毛病。
hercules 发表于 2018-1-22 20:46


哦,原来这几句话就是向你撒气?你可真敏感。
发表于 2018-1-23 23:45 | 显示全部楼层
哦,原来这几句话就是向你撒气?你可真敏感。
鹧鸪天 发表于 2018-1-23 11:15
在我帖子下就差指着我鼻子骂了,我可没迟钝到这地步。
发表于 2018-1-26 09:37 | 显示全部楼层
确实,与定居农耕结合的畜牧业,与马背草原部族逐水草而居的游牧是两个概念
发表于 2018-1-30 19:13 | 显示全部楼层
先秦诸子文献中有一个“粒食之民”的概念,《礼记》中以“粒食”和“火食”作为中国与四夷的重要区分标准,古人对自己的生活形态有过明确定位。
发表于 2018-1-30 19:23 | 显示全部楼层
11# skyyrie 先秦两汉的文献中经常强调一个”粒食之民“的概念。
发表于 2018-1-30 22:28 | 显示全部楼层
现在的北方人非城市人,除了部分东北人因为引进了冷水稻吃大米,大部分吃面吃馒头,基本不粒食

游牧这个词来自英语诺马地可,主要意思是骑马流浪或者马上的强盗。不流浪或者不抢劫,就不能算正真的游牧
发表于 2018-1-30 23:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 tata 于 2018-1-31 11:46 编辑
现在的北方人非城市人,除了部分东北人因为引进了冷水稻吃大米,大部分吃面吃馒头,基本不粒食

游牧这个词来自英语诺马地可,主要意思是骑马流浪或者马上的强盗。不流浪或者不抢劫,就不能算正真的游牧
爱好者 发表于 2018-1-30 22:28
   nomad明明源自希腊语nomas,原意是为牲畜寻找牧场,什么时候变成骑马流浪、马上强盗了。发表神论之前是不是得查一查资料?
from Greek nomas (genitive nomados, plural nomades) "roaming, roving, wandering" (to find pastures for flocks or herds), related to nomos "pasture, pasturage, grazing," literally "land allotted," from PIE root *nem- "assign, allot; take."

https://www.etymonline.com/word/nomad
发表于 2018-1-31 13:26 | 显示全部楼层
nomad在英语里主要指流浪。牧民用herdsman。
从你贴的词根来看,该词最初和放牧也没联系,甚至和流浪都没有关系,主要是指(土地权的)转移和(财物)拿取。
发表于 2018-2-1 11:56 | 显示全部楼层
nomad在英语里主要指流浪。牧民用herdsman。
从你贴的词根来看,该词最初和放牧也没联系,甚至和流浪都没有关系,主要是指(土地权的)转移和(财物)拿取。
爱好者 发表于 2018-1-31 13:26
    nomad英文解释。另外哪里看出来抢劫了?
   a member of a tribe that travels from place to place instead of living in one place all the time, usually in order to find grass for their animals
发表于 2018-2-1 22:15 | 显示全部楼层
会百度了?进步不小
你他嘛的前边已经贴过词源网站的解释了,主要含义是流浪,隐身含义是牧场,真实含义是分开,源于古印欧词根“拿没”,意思是分开和夺走,该词根在哥特语里和古英语里也是夺走。古希腊该词有惩罚含义,复仇女神(惩罚女神)也是这个词根
游牧的生产方式决定他们打劫是必须的,马克思说过“游牧民族以掠夺为一种生产方式”,这就是欧洲人对游牧的定义,亚洲,李白说:匈奴以杀戮为耕作,这是亚洲人的看法
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