Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
楼主: cpan0256

预印本说匈牙利公元十世纪征服者近三分之一的mtDNA源自中亚和内陆亚洲并可能出自匈奴

[复制链接]
发表于 2018-1-22 11:25 | 显示全部楼层
这个和土耳其例子一模一样,也是少量牧民征服了当地土著,语言上强势同化了当地人。然后俄罗斯人是相反的从西向东。
其实如果明朝把建州兵打败了,搞不好还会有类似的情况发生,也许俄罗斯人不会再向东了
发表于 2018-1-22 11:28 | 显示全部楼层
稍早的一篇文章与顶楼文章有相同的第一和通讯作者。
Genetic structure of the early Hungarian conquerors inferred from mtDNA haplotypes and Y‑chromosome haplogroups  in a small cemetery
...providing ancient DNA data from a still genetically poorly studied period of medieval human migrations.


https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-016-1267-z


Vegleges_cikk_u.pdf (970.8 KB)


cpan0256 发表于 2018-1-22 10:00


  非常感谢提供原文,thanks!

  注意到本文作者团队的指导老师的姓氏是一个匈牙利常见姓氏Török,而这个姓氏据一些学者分析正是阿提拉家族的姓氏,非常有意思~
发表于 2018-1-22 12:05 | 显示全部楼层
征服者男性:
马扎尔人-男性-复原图recons-torok2018.png



征服者女性:
马扎尔人-女性-复原图recons-torok2018.png
发表于 2018-1-22 12:13 | 显示全部楼层
发表于 2018-1-22 12:24 | 显示全部楼层
不要搞错了,本文测的是阿提拉之后几百年的那次马扎尔人的征服
sahaliyan 发表于 2018-1-22 09:06

   作者团队的用意应该是探究这些‘马扎尔征服者’与早期阿提拉征服者以及更早期的匈奴的渊源关系:

On the Pontic steppes Asian nomads assimilated with descendants of the Srubnayas and this mixed population could have been the basis of many medieval Pontic nomadic groups, including Conquerors. Their ancestors were certainly part of the European Hun Empire, the succeeding Avar and Bulgar empires, and when they came into power very probably incorporated European Hun remains, as recognized previously [106].
   Our genetic data support the Hun-Conqueror connection which could have been the basis of the historical-cultural Hungarian Hun tradition [3]. As a consequence our data provide indirect genetic evidence for the thus far debated Xiongnu origin of European Huns as well.
发表于 2018-1-22 12:38 | 显示全部楼层
关于匈人的语言,Omeljan Pritsak 在他的"The Hunnic Language of the Attila Clan",如是判断: "It was not a Turkic language, but one between Turkic and Mongolian, probably closer to the former than the latter. The language had strong ties to Bulgar language and to modern Chuvash, but also had some important connections, especially lexical and morphological, to Ottoman Turkish and Yakut".总的来看,大致属于突厥语范畴,不过也有一些蒙古语因素。至于西迁之前的匈奴人的语言,可能蒙古语因素要多一些,感觉还是大致符合我的关于‘突厥语形成的新假说”
 楼主| 发表于 2018-1-22 12:54 | 显示全部楼层
另外匈牙利语未必由征服者带来,可能有别的起源,当年的匈牙利征服者说什么语言未必是定论
sahaliyan 发表于 2018-1-22 10:16

这句话和顶楼文章作者的观点是一致的。

按作者叙述,中世纪有的历史材料称这7个从公元895年起的十来年里征服了喀尔巴阡盆地的马扎尔(Magyar)部落是公元5世纪Huns的后代。但是,19世纪中期语言学研究的进展把匈牙利语划归到Finno-Ugric语系的Uralic分支之下。此后,占多数的观点认为这些部落是说Finno-Ugric语系中的语言的部落。

文章的初步结论之一是这些部落有东方草原成分和Pontic-Caspian草原成分而与当时说Finno-Ugric语系中语言的部落没有血缘关系。他们提到进一步证实这一点需要对比Komis、Maris、Mordvins和Udmurts人的和更多的Mansis、Kanthys、Saamis和Estonians人的mtDNA。

文章的另一个初步结论是这些部落很可能与匈奴有一定的关系。他们提到目前有限的匈奴样本的mtDNA数据没有全序的、只有高变区的。
发表于 2018-1-22 13:01 | 显示全部楼层
日耳曼人最早的文字儒尼文字母是匈人带来的吗?  有可能,一些学者也持有这种观点。 不过根据一些日耳曼学者的研究,已经发现阿提拉时代之前刻在工艺品上的儒尼字母的日耳曼名字,但是测年不太可靠。 考虑到日耳曼人的邻居罗马人希腊人从来没有记载他们有文字,而且文字这种东西一般都是社会国家化的产物,因此阿提拉征服者带来文字的可能性还是比较大的。

如果是这样,那特朗普和他的一大群白人主义者粉丝们就要悲催了,他们祖先的解放者兼普罗米修斯,居然是一个来自东方讲亚洲语言的’野蛮人‘,呵呵
 楼主| 发表于 2018-1-22 13:02 | 显示全部楼层
  非常感谢提供原文,thanks!
imvivi001 发表于 2018-1-22 11:28

不客气!18楼的这一篇是我按顶楼文章的参考文献去网上搜到的。恰好大小不超过1MB,就当附件加上了。
发表于 2018-1-22 13:39 | 显示全部楼层
从两篇论文看,Karos这个墓地里B4母系的比例不低啊,但现在欧洲基本是没有了。D4j12到是在布达佩斯的匈人墓葬里就发现过了,现代东欧人群也是有少量D分布的。
发表于 2018-1-22 13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-22 13:49 编辑
http://i.guancha.cn/news/2015/11/06/20151106090238195.jpg
imvivi001 发表于 2018-1-22 12:13

如果我没认错的话,这应该是胡志明的照片吧。为什么要发他的照片?难道是想证明匈人是越南人?还是越南人是匈人?
你们黄汗为什么整天总想把天南地北八杆子打不着的民族都扯在一块呢?
发表于 2018-1-22 16:29 | 显示全部楼层
10# imvivi001 现在最新的国内学者的观点就是马镫是乌桓人发明的,因为乌桓是汉魏时期最有名的骑兵部队
发表于 2018-1-22 16:43 | 显示全部楼层
35# 15736068420
   如果真的如此,那倒是和我的预测不谋而合~
发表于 2018-1-22 18:26 | 显示全部楼层
26# imvivi001 这个男性颅骨A不知怎么的让我想到了颜亚那人?
发表于 2018-1-22 19:10 | 显示全部楼层
22# sahaliyan
蒙古通牒来自哪篇史料?
发表于 2018-1-22 19:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-22 21:44 编辑

我将西欧亚类型略去,专门考察东欧亚类型,和古代样本和现代之间的关联。两种算法,MDA和PCA。整体而言,这组样本,更接近蒙古草原地带的游牧民族和戎狄系统的mtdna,而与西伯利亚的林木族群有较大的差异。主要表现为较高的D和较低的C。

[注]上一组图有些问题,更新一下。并分为现代组比对和古代组比对,让结构更清晰一些。

一些讨论:

在古代组中,相对于西伯利亚族群,匈牙利早期征服者的东方血统成分更接近长城沿线的戎狄族群和草原地带的匈奴等族群,甚至与森林地带起源的鲜卑、东胡也有较为明显的差异。

在现代对比组中,匈牙利早期征服者更接近华北汉族、东北满族、内蒙古蒙古族等东亚北方现代民族,当然,这并不意味着匈牙利早期征服者与古代中原人有较近的亲缘关系,中原地区古代样本与现代华北样本差异非常显著。

这样的结果暗示,匈牙利早期征服者的母系血统可能更多的与蒙古草原上的匈奴和北狄系统族群相关,与西伯利亚地区林木百姓系统族群相关性较低。而北狄系统族群对现代东亚人亦有广泛而深刻的血统影响。
早期匈牙利征服者古代对比组PCA.png
早期匈牙利征服者古代对比组MDS.png
早期匈牙利征服者现代对比组PCA.png
早期匈牙利征服者现代对比组MDS.png
发表于 2018-1-23 09:56 | 显示全部楼层
非常有意思,作者发现如下现象:
We have determined the maternal lineage of the majority of samples from the three neighboring Karos cemeteries, and found likely maternal relatives with identical mtDNA genomes within cemeteries allocated into the same circles on the phylogenetic trees, on S1 Figure 1 (summarized in S2 Table1), but surprisingly no identical haplotype was found between the three
Karos cemeteries. The only exceptions are the two chiefs in Karos2 and 3, who had identical X2f maternal haplotypes and I2a1 Y chromosomal haplotypes (data not shown), so were probably brothers. This indicates that these neighboring communities did not intermarry probably because of
different group-identity.
     Furthermore the East Eurasian haplogroup lineages from the three Karos cemeteries indicate a discernible structuring (S2 Table2); the Karos3 emetery has a definite SouthEast Chinese affinity, the Karos1 a North-East Siberian affinity, while the Karos2 lineages are widely distributed from East to Central Asia.
      In contrast, despite the low number of samples analyzed from other Conqueror cemeteries we detected potential relatives with identical mtDNA
genomes between distant cemeteries (S2 Table1). This suggests that individual tribes might have been split and fragments of different tribes settled together upon the conquest.
发表于 2018-1-23 10:22 | 显示全部楼层
迁徙图-蒙古-匈奴-中亚-匈牙利-2018.png
发表于 2018-1-23 12:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-23 12:30 编辑
非常有意思,作者发现如下现象:
We have determined the maternal lineage of the majority of samples from the three neighboring Karos cemeteries, and found likely maternal relatives with identical mtDNA ...
imvivi001 发表于 2018-1-23 09:56

跟中国东南类似可能指的是母系B或F,可是BF都是有四五万年历史的单倍群了,在亚洲很多地区和族群当中都有分布,B甚至还分布到了美洲,仅凭BF就断定跟中国南方甚至东南亚有关系未免过于武断。而且父系母系单倍群都是最基础的,常染才是关键。
你还是省省吧,别总是把南北毫不相干的族群硬生生绑在一起。
发表于 2018-1-23 15:06 | 显示全部楼层
上面一大堆废话,哪一句是我说的??
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2018-10-19 04:36 , Processed in 0.163946 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表